Красный пахарь писал(а):

Уважаемые господа, я не хотел бы нагнетать обстановку вокруг бедственного положения российской провинции ибо не хочу прослыть в ваших представлениях нудным нытиком... Просто хочу внести посильную лепту в привлечение общественного мнения в истинное положение дел нашей Родины... Ехать за границу не считаю достойным выходом из ситуации и причин на это много: языковой барьер, отсутствие конкурентного образования, отпечаток на личности родного менталитета и мировоззрения... Не буду говорить про расхожие мнения типа НИГДЕ НАС НЕ ЛЮБЯТ и ДА КОМУ МЫ ТАМ НУЖНЫ... Ну во-первых: с чего это нас должны принимать с распростёртыми объятиями в чужой стране, если мы в своей ни кому не нужны; а во-вторых: ну нет там какого-либо особо предвзятого отношения к русским, ведь для этого у них есть более подходящие кандидаты: африканцы, арабы, азиаты и прочие гораздо более отличные от коренного населения группы мигрантов... Если откровенно, в Штаты не хотел, они как хрен на лбу для всего мира. Статус у них большой, но и соответственно падать им будет больнее... В идеале что-нибудь более спокойное, отдаленное и малонаселенное, но развитое - например Австралия!!! Опа! Проснулся!... )) В реальной жизни Краснодарский край достойный вариант ибо тепло, цены на недвижимость в сравнении с красноярскими, как в доброй сказке просто, и житница России это - то есть всё растет, цветет, пахнет, кормит и позволяет быть ближе к земле и природе каждый день... Проще говоря это шаг в правильном направлении к свободе от каменных джунглей и прогорклой капитализации. Такие города, как Красноярск очень много забирают твоих жизненных сил мало что давая взамен, так как повседневный быт в них суров, мало ярких красок, а природа слишком дика и сурова (хотя и прекрасна, спору нет)...

Согласен с выводами по загранице. От себя добавлю, что в своё время народ с деньгами, из дальнего моего окружения, поехал именно в Австралию, а не в Штаты. Даже сам мечтал о варианте. таком. Теперь дети знакомых ездят на лето к своим знакомым в Австралию.
Согласен и с остальными мыслями...

Nevi.Dim.ka писал(а):

РАБОТА! Ну вот нет там Русала, нет МРСК Сибири, СУЭК, Роснефть...нефть, уголь, цветные металлы, энерегетика. Практически всё высокооплачиваемое в Красноярске завязано на природные ресурсы и энерегетику. Тобишь промышленность. Хорошие оклады, стабильно высокий доход. В Краснодаре на "тепленькие" места действительно никто не ждет. И, что дальше? Многих останавливает от переезда только данный факт. А на шо жить поживать. Да не просто жить, а жить НЕхуже, а лучше чем.

Тоже считаю верно, этот аспект мимо не пробежишь. Потому я сам лично всё ещё тут сижу. Южная тема не закрыта, но дела бросить пока никак. По времени может даже растянуться чувствую...

Буду настаивать на своем. Да ни чем Краснодар не лучше и не хуже других городов. Тут тоже можно зарабатывать, а можно и нет. Нет нефти и леса, но есть ведь и другие способы поднять капусту Магниты тому пример. Это о перспектвах и возможностях. Зато кому до коликов в печена надоел холод, как мне. Вот тут конкуренции нет. Сейчас разговаривал с женой, погода в Ирке как позавчера в краснодаре. Но при этом жена говорит ч в куртке замерзла, не мешало бы еще и кофточку пододеть. А я тут в шртах. Вот так.

Mik_kr писал(а):

поехал именно в Австралию

Австралия?
Даже АС Пушкин писал.
Я помню чудное мгновенье
Как в Красноярск явилась ты......

Байкалец писал(а):

Буду настаивать на своем. Да ни чем Краснодар не лучше и не хуже других городов. Тут тоже можно зарабатывать, а можно и нет. Нет нефти и леса, но есть ведь и другие способы поднять капусту Магниты тому пример. Это о перспектвах и возможностях. Зато кому до коликов в печена надоел холод, как мне. Вот тут конкуренции нет. Сейчас разговаривал с женой, погода в Ирке как позавчера в краснодаре. Но при этом жена говорит ч в куртке замерзла, не мешало бы еще и кофточку пододеть. А я тут в шртах. Вот так.

Есть, Вы ошибаетесь. Не в таких масштабах, конечно, как на северах, но качалки под Горячим даже есть, а населенных пунктов с названием Нефтегорск штук 5 имеется. И лес рубили незаконно и вывозили в соседние страны, есть предприятия по выпуску паркета и паркетной доски.

Ненеженка
Так я как раз про масштабы и говорю, то что трохи есть но тилько для сэбе это я в курсе)))))

Настенька писал(а):

Красный пахарь писал(а): В ранней молодости мне особенности российского быта (если это дерьмо так можно назвать) казались где-то даже забавными и такими родными... Но с возрастом мне стало искренне досадно за то, что я появился на свет в этой стране. У меня муж тоже говорит, за какие, такие великие грехи в предыдущей жизни, бог решил сделать так, чтоб я родился в этой стране.

- Это цитаты мои и Красного пахаря.
И почему наши, претендующие на внимательное чтение, а главное, понимание прочитанного, Невидимка и Микрон, взяли из этих фраз, желание об эмиграции (переезде за границу - это для особо вдумчивых) или об разговоре об эмиграции. Родиться за границей и переехать туда - огромная разница, как плюс и минус.
Может быть Микрону себя поумолять не выходить в эфир с таким интеллектом. -

Mik_kr писал(а):

Я вас умоляю, нужно либо читать то что тут пишут и обдумывать, либо не читать, и тогда войдотить в другой теме - по этому поводу было предложение.

и самому научиться читать и обдумывать, и при этом желательно, всё равно не комментировать, чтобы не выглядеть, как чудак.
Это Краснодарская ветка, допускаю даже, с большой натяжкой, сравнение с Красноярском, но при чем тут эмиграция? Или вам большие деньги, зарабатываемые в Красноярске, помутили разум.

Nevi.Dim.ka писал(а):

Ну вот нет там Русала, нет МРСК Сибири, СУЭК, Роснефть...нефть, уголь, цветные металлы, энерегетика. Практически всё высокооплачиваемое в Красноярске завязано на природные ресурсы и энерегетику. Тобишь промышленность. Хорошие оклады, стабильно высокий доход

Вы постоянно пишите, БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, ХОРОШИЕ ОКЛАДЫ, может быть напишите, что это такое, поконкретней, в цифрах. Конкретно, что такое для вас, большие деньги? Это 30 000 руб. в месяц или 30 000 руб. в день? А то одни общие слова ни о чём.

Настенька писал(а):

И почему наши, претендующие на внимательное чтение, а главное, понимание прочитанного, Невидимка и Микрон, взяли из этих фраз, желание об эмиграции (переезде за границу - это для особо вдумчивых) или об разговоре об эмиграции. Родиться за границей и переехать туда - огромная разница, как плюс и минус.

Потому ))) Какие еще фразы. Тема изначально задана была про Сибирский Детройт. Потом плавно перетекла в рассуждения, что жить в России невозможно, а Красноярск вообще *опа мира. И при всех равных условиях лучше любой буржуйский городоОк, чем даже НАШ мегаполис. Возможно это и так...
Данную мысль НЕ поддерживаю и развивать тему нет ни какого желания.
Читаем по тексту:

Цитата:

Почему Я родился в этой стране? Ну вопрос скорей риторический. Хорошо что не в Африке и не на Ближнем Востоке. Одна из богатейших стран.. не самый плохой вариант. Опустим мысли про заграницу, поскольку мнения по данному вопросу диаметрально противоположные. Если есть возможность надо пользоваться и не идеализировать нашу российскую действительность.

Если есть желание и возможность уехать. Да кто держит. Просто не у всех есть возможность поэтому выбор падает в сторону той же России, но потеплей.
Разводить сопли про то "ах какой я бедный несчастный, родился не в той стране" начал именно Красный пахарь, Вы его поддержали. Мнения разделились. И шо?
Каждый видит жизнь через призму своего восприятия. Никого не хочу критиковать и тем более навязывать свое мнение.
Так что ТУТ действительно не нужно эту тему обмусоливать.
Настенька Вы лично для себя вопрос улучшения жизни решили. Молодцы! Без иронии...рад от души. Ну к чему нам постоянно друг с другом приходится разворачивать боевые действия

Цитата:

Давайте рассуждать приземленно с точки зрения жителя Красноярска желающего стартануть в теплые края

Работа и большие оклады? Где и сколько?
Еще забыл упомянуть дорожное строительство...край большой строят много и денежки получают хорошие.
Про жилищное строительство писать даже не стоит...строят и строят много. Но дороги и жилье это не мое, так что не будем про это.
Согласен не у всех баааальшие должности и з/п. В городе для кого то и 20тыс. считается за радость. А вот тем у кого уровень дохода начинается от 40тыс, и тем более 50-70.
Вот тут уже приходится задумываться. Мониторить з/п по Краснодару по аналогичным должностям, общаться с Краснодарскими работодателями по телефону, электронной почте... Чем собственно сейчас и занимаюсь. Подготавливаю фундамент для себя и своей семьи.

И еще такой нюанс. ВСЕ, понимаете все мои друья, знакомые, коллеги по работи мои мысли про переезд, доводы, аргументы и факты про Краснодар НЕ воспринимают. Т.е. да хорошо там, тепло. Да фрукты. Да погода в этом году как то обидела сибиряков. Но такого, что ах ах...срочно все едем на юга. Такого нет.
И если трезво посмотреть на город. ВСЁ для жизни, для развлечений есть.
А уж когда годовой бюджет семьи переваливает млн. рублей...то к вопросу переезда подходишь очень осторожно.

А почему не расматриваете вахтовый метод работы? Из Краснодара много народу на север летает.

"Настенька"


Я вроде дал Вам понять что пора успокоиться. Вы перетряхиваете переписку прошлых страниц, цитируете. Так уже всё обсудили!
Мой встречный вопрос: какая ваша цель присутствия тут? По моему вы единственная здесь, кто награждает собеседников титулами: "заезжий ухарь", "блаженный", интеллект вас чужой пугает.
Нервозность тут неуместна, тем более с вашей стороны. У вас же всё сложилось? Тепло, хорошо, груши на столе и под столом.

А мысли изложенные на этом форуме, в этой теме, для того и есть чтоб их читали, и обдумывали. Мы об этом уже поговорили.
Тему эмиграции как коснулись так и раскаснулись. Обморок это не должно вызывать...

Последний раз редактировалось: Mik_kr (06-06-2013, 06:45), всего редактировалось 1 раз

Про подавляющую часть населения, которая никуда не двигается, разве что перемещается по городу, уже тоже писал. Эта масса занимается своим ратным делом: строит дачи, огородят, а с первым снегом строем на лыжные базы. В специализированных магазинах в сезон толпы. Суровые мужики закупают современную экипировку охотника, молодёжь борды (то скейт, то сноу) и велосипеды (опять же экипировка разная туда же), семьи лыжные костюмы, на себя и детей и за всеми на лыжные трассы. Сейчас сметаются стройматериалы, мангалы, палатки.
Люди работают, имеют семьи, получаю удовольствие от сложившейся ситуации и именно не воспринимают разговоры про Юга (тоже уже писал, про забрасывание темы переезда .при разговоре). Да там тепло, хорошо, фрукты, погода. Не далее как вчера одноклассник: "Моя трясёт когда в Турцию поедем?", Так вы только что в Финляндии были? "Ну там всего четыре дня!" Человек просто занимается небольшим бизнесом - типа ремонта квартир.
Вот такие люди далеко не бедствуют и в голову им не приходит даже менять географию.

Сколько жил не знал где Кодинск, а тут пересёкся с людьми от туда. Поглядел на карту, на снимки -ого! Лес, лес, лес - девятиэтажки! И это на 600 км на север от Крска. Люди там открывают второй минимаркет, с серьезным холодильным оборудованием. "А у вас там чо?", Ну люди живут, работают на добыче и не только. " А куда они едут от вас та? Там же ничего нет?" НУ от нас на север дорогу проложили широкую отсыпанную, круглый год в ходу. Километров так на 600 еще на север.
Открытие подобных магазинов отображает ситуацию. Есть люди да же там, кто с деньгами. Эти люди не могут ездить каждый день в Крск, но они хотят там отовариваться не в ларьках. Предприниматели начинают подавать товар в другим способом и это обе стороны устраивает.
Тоже интересная картинка, на фоне заброшенных деревень гораздо ближе расположенных к Крску .
Люди и так живут и не бегут по своим причинам. И что забавно оттуда ездят например в Тайланд (тут это одно из любимых направлений)...

Вообще, что я давно заметил у своих земляков - красноярцев, так это любимую фразу-паразит... Любят очень у нас подчеркивать в выпусках новостей и так в разговоре между делом, что у нас Мегаполис. Последнее время, как миллионником город стал, так прямо его иначе как мегаполисом не называют )) Это не иначе как мания величия поголовная прямо Наш мегаполис! И так на каждом углу целыми днями Ребзя, очнитесь! Уж очень видать красноярцы хотят в мегаполисе с небоскрёбами жить и метрополитеном... Надоела им видать эта деревня припудренная московскими торгово-развлекательными комплексами всех мастей...
Ну и про красноярский заработок отдельно кину своё ведёрко дёгтя
Господа, которые говорят про заработок в Русале, МРСК, Газмясе и прочих угленефтегазомолокохлебостроймостодорожнообрабпроме.
Вы многих людей то знаете, которые там работают!!!???
Да это процентов 5 из общего населения края!!! А если и работают, то в таких условиях и на таких должностях (и опять же за копейки относительно условий и тяжести своего труда и вреда здоровью), что такую работу иначе как добровольный ГУЛАГ не назовёшь...
Отдельно о работе в Русале, работал, знаю. Хрен туда устроишься даже с высшим профильным, а когда устроишься, то понимаешь, что попал в настоящий ад и искренне обидно становится за бесцельно потраченные годы в университете...
Уж лучше хлебушек выращивать или консервы закручивать на Кубани. Надоело уже алюминиевые огурцы жрать летом под двумя одеялами, увольте ))

P.S.
Для красноярцев Only...
У Расее только два мегаполиса - Moscow and St.Peterburg.
И ещё... Про тот же Детроит знает весь мир, а кто знает про Красноярск???
Даже в Краснодаре, уверен, про него не все знают... Медвежий угол одним словом... Ну или нераскрученность бренда, если на современный лад.

Ну не сказал бы что народ пользуется этим термином. Разве что в СМИ это звучит. Проблемы вообще не ощущаю. Хотя мега, это и есть миллион насколько понимаю. Дальше уже гига. А СМИ используют такой термин для выделения некой крупной структуры, на фоне других населенных пунктов. Всё-таки приятно или нет, но такой город как Крсн, всё же больше Минусинска и тянет за собой вопросы на много крупнее. Получается все правильно.
А работа, ну всё верно. Так опять же Сибирь и характерные предприятия. А жизнь так устроена кто-то обязательно работает и на шахте. Не будет стали, алюминия, выращивать фрукты тоже будет проблематично: проблема с механизмами, инструментами, подачей воды и т.д.
По сути одни работают тут, для того чтобы жилось у других там.
Всё это классика, этому учили ещё в школе...

Для меня Красноярск - уездный город. Определенных атрибутов мегаполиса у города нет. Таких как метро, небоскребы и прочее... Да что далеко ходить даже речного вокзала при таком Енисее и то НЕТ(((
Но тем не менее фактически энциклопедически - мегаполис. Население перевалило за милЬон и нужно раскручивать эту тему. Что тут плохого. Гордиться нужно и выбивать федеральные деньги на благоустройство города.

Цитата:

И ещё... кто знает про Красноярск???

КРАСНОЯРСК знают ВСЕ. И не только в России.
Знания иностранцев о нас примерно на том же уровне что и у нас. Что мы допустим САМИ знаем про наши города?
Новосибирск - столица Сибири.
Челябинск, Екатеринбург - где то на Урале.
Томск - город студентов.
Красноярск - город на десятирублевой купюре, там еще мост.
Краснодар - город на юге, там тепло.
Иркутск - город на Байкале.
Владивосток, Хабаровск - где то далека на Востоке.....
.......и т.д. как то маловато мы знаем про достопримечательности и историю городов рОссийских.

http://www.lan.krasu.ru/newspaper/archive/n11_06/inostr.html

Жизнь иностранца в Красноярске полна страхов (первоначально) и огорчений (ближе к отъезду). Они очень быстро осваиваются в городе и знают о нем больше чем сами жители. То, что проходит мимо нас в суете каждодневных буден, их удивляет и веселит.

Цитата:

Я ожидал холодную зиму, а теплое лето в сентябре, когда температура была почти +20С, оказалось довольно неожиданным. Я помню, первый снег в 2002 году падал 15 октября, в день рождения моей мамы, когда у нас падают только листья. Мне очень понравилась погода, да и зима тоже, потому что у вас можно почувствовать все сезоны и увидеть красоту всех времен года.

......................

Цитата:

Когда я приехала в Красноярск в сентябре 2005 года, я ужасно боялась, потому что раньше никогда не была в России. Мы, конечно, имели представление о стереотипах, и поэтому рассчитывали увидеть снег и медведей. Когда мне сказали, что я еду в Красноярск, сначала я даже не знал, где находится этот город. Я спрашивал всех, кто был когда-то в России, где этот город находится и какой он. Но никто ничего не знал. Первая ситуация, которая стала для меня шоком, это самолет, я не мог поверить, что можно долететь до Москвы. Увидев Красноярск, я убедился, что это большой город, который с каждым днем становится все современнее и красивее. Если честно, я не ожидал увидеть такой красивый город. Красноярцы — очень добрый, дружелюбный и горячий народ. Я очень рад, что попал сюда.

Приключения американцев в Сибири

Они целый месяц путешествовали по Сибири.
месяц жители Америки ежедневно читали их путевые заметки, забрасывали их электронными письмами, а по возвращении была даже устроена специальная 'горячая линия', чтобы любой желающий смог еще раз пообщаться с отважными путешественниками.

Быть может, они продирались сквозь сибирскую тайгу, сплавлялись по горным рекам и карабкались без страховки на вершины сибирских гор?
Ничего подобного.
Они использовали обычные поезда, самолеты и автомобили.
Останавливались в хороших гостиницах.
Не голодали. 'Мы ели в мексиканском и узбекском ресторане в Новосибирске, стильном русском ресторане в Норильске и пили на пришвартованном к красноярскому берегу пароходе, на котором когда-то Владимир Ленин прибыл сюда в ссылку -- теперь же из корабля сделали бар', - честно признавался один из путешественников.
И продолжал: 'Слово 'Сибирь' может вызвать в мозгу картины суровых условий, дикой страны, отдаленных форпостов человечества, исправительных колоний, но правда заключается в том, что, кроме дикой природы, мы ничего этого не наблюдали во время нашей поездки в 2001 году'.

В чем же тогда дело? Отчего их путешествие приобрело такую популярность?
Ларчик открывается просто. 'Теперь, по прочтении ваших путевых заметок, - писал им один из американских читателей, - я понял, что все, что я знал о Сибири из книжек и учебников, безнадежно устарело'. Американцы были поражены открытием для себя новой страны под старым именем 'Сибирь' - открытием, которое подарили им два путешественника, корреспонденты одной из самых популярных американских газет 'Вашингтон пост' Роберт Кайзер и Люсьен Перкинс.

Красноярск: 'Нормальный город'

Люсьен Перкинс: 'Я был убежден, что Красноярск будет нашей самой скучной остановкой. Я уже был здесь в 1996 году, во время российской президентской кампании, освещая предвыборный тур кандидата от коммунистов Геннадия Зюганова. Гостиница была темной и мрачной. Город - тихим и унылым. На выступлении Зюганова возле памятника Ленина собралась толпа стариков и старушек с красными флагами...

Красноярск, который я увидел на этот раз, - это новый город с новым настроением. Старая гостиница в советском стиле уже переделана. Мое окно выходило на крупнейшую площадь в городе. По вечерам она была заполнена семьями, парочками и тинейджерами, сидящими в кафе, танцующими под живую музыку, слушающими концерт или смотрящими на световое шоу, устраиваемое тремя огромными фонтанами. Около фонтанов выстроились почти 300 пластиковых столиков со стульями - красноярский вариант парижских кафе на Елисейских полях. Все вокруг пронизывает громкая музыка, живая и в записи. Кажется, что каждый здесь чудесно проводит время. Все вместе это больше похоже на Италию, чем на Россию, и бесконечно далеко от тусклой уличной жизни российских городов советской эпохи.

Большая часть города подверглась перепланировке или реставрации. И самое главное, люди казались счастливыми и оптимистически настроенными. Они даже улыбались!'
Последняя фраза, возможно, нуждается в дополнительном разъяснении.
Стереотип русского на Западе -- это человек, который никогда не улыбается. Не так давно 'Аэрофлот' выпустил на Западе рекламный плакат, который был, видимо, призван обосновать русский стандарт 'никаких улыбок' - фотография серьезной стюардессы и надпись: 'Мы не улыбаемся потому, что изо всех сил работаем для вас'.

Роберт Кайзер: 'Свободная атмосфера Красноярска - это отчасти последствие необычных местных политических условий. Губернатором обширного Красноярского края является генерал Лебедь, национальный герой того времени, когда он помог положить конец первой чеченской войне, и который решил стать здесь губернатором, надеясь, что сие станет плацдармом для борьбы за президентство.
Но Лебедю пришлось бороться, чтобы завоевать себе здесь авторитет. У него не было местных корней и связей, и ему пришлось привозить большую часть своей команды из Москвы. Красноярцы жалуются, что его советники летают домой в Москву на выходные - за счет красноярских налогоплательщиков. Попытки Лебедя прибрать к рукам местные средства массовой информации по большей части закончились неудачей, и он регулярно подвергается критике, особенно на ТВ 'Афонтово' - наиболее популярном местном канале.

Крупнейшие экономические доноры края - огромный алюминиевый завод здесь и крупнейший в мире производитель никеля, меди и металлов платиновой группы в Норильске - принадлежат московским олигархам, которые переводят большую часть прибылей за пределы Красноярска. Является шатким и финансовое положение местного правительства, зависящее от налогов крупных налогоплательщиков. Общество разделилось на фракции, открыто борющимися друг с другом, но это не является типичным для новой России. В большинстве регионов господствуют сильные губернаторы, которые давят малейшую критику. Так что здешняя модель не обязательно предвещает подобную эволюцию в других регионах.
...Конечно, здесь есть свои причуды вроде выгравированных на граните фотографий (которые еще крупнее, нежели оригиналы) молодых красноярских гангстеров на их могилах на окраине города - кладбище Бадалык. Гангстеров здесь величают 'авторитетами'.
И в Красноярске есть множество проблем, с которыми сталкиваются все сибирские города: пустая казна, бесчисленные убыточные предприятия, которые не хотят закрываться; ползущий вверх уровень наркомании и преступности. Тем не менее здесь все выглядит лучше, чем в любом другом городе, которые мы до этого посетили; здесь, безусловно, лучшие дороги и опять-таки все эти фонтаны... Городские планировщики в Европе и Северной Америке были бы поражены достижениями Петра Пимашкова, мэра Красноярска. Он вывел красноярцев на улицы, по крайней мере, на время короткого сибирского лета. Пимашков помешан на фонтанах, и в Красноярске их уже 101'.

Раслабтесь, о существовании Красноярска иностранцы (обычные люди) представления не имеют. Знают только Москву и Санкт-Петербург и ВСЕ!!!

Видать в этот раз иностранцев напоили не палёным бухлом...
У-га-га ))))))))))))))))))))