Maloni Lilly http://www.youtube.com/watch?v=1UmCkMkilmQ
Malini Subito http://www.youtube.com/watch?v=vgwB-qRjdGM&list=UUtLVdiS50ikNEXmXa81bmbg

Собрал плоды краснолистных яблонь.Удивило что мякоть плодов красномясая.



Из 27 плодов получилось всего 77 семян,по 3 из плода.Остальные семена плоские не развитые.

Александр Иванович подскажите,есть ли какие нибудь важные детали посева?

Хочу положить семена на землю и засыпать сантиметровым слоем лежалых опилок.Посев сделаю 21 октября.Семян наберу еще,чтобы было из чего выбирать.
_________________
Учусь жить с удовольствием

Всходы яблони способны пробить мульчу из опилок и 5-7 сантиметровую.. А так, особых каких-то тонкостей нет. Сейте как "морковку", под зиму.. При сборе семена подсушите в комнате, потом бумажный пакет, п/э, и в холодильник (полки дверцы), и так храните до посева..

Александр Кузнецов писал(а):

Попробуйте посеять семена, и выращивать потом сами сеянцы, на собственных корнях.. Места они займут мало, если без пересадки, то заплодоносят на 4-5 год..

Семена буду сеять в любом случае, но я так понял, что в качестве подвоев такие сеянцы будут не пригодны.
Александр Иванович, а Вы сеянцы, полученные от не зимостойких сортов (например Важек Макинтош), укрываете на зиму? И проводите ли испытание их на зимостойкость?

Важек-Макентош у меня ещё не плодоносил. В этом году цвел, но весной заморозки побили цвет, в т.ч. и на нем..
А вот сеянцы от колонн селекции Кичины В.В., которые у меня и плодоносили, никак не укрывал и не укрываю, как и сами сорта Кичины. Плодоносят те сорта, что реально выживают сами, безо всякого укрытия.. Вообще ничем и никак не укрываю..
Исключение составляют совсем недавно приобретенные европейские сорта, как колонны так и не колонны.. Их содержу в двух вариантах: 1. В кадочной (контейнерной) культуре, 2.Пригибаю на зиму, привитые на высоком гибком подвое.. Но, это сорта, заведомо не зимостойкие..

А сеянцы по любому не укрываю никак. Поэтому, оставляю в дальнейшем всё что выживет и не замерзнет зимой. Отбор очень жесткий..

Однако, чтобы не корчевать 2-3 летки сеянцы колонны, которые подмерзли по уровень снега, использую их корни как подвой (оставляя на месте где росли) для более зимостойких форм колонн-сеянцев. Например, для того чтобы перенести какой-то понравившийся сорт-сеянец с других участков. Корни-то получаются мощные, и прививка быстро растет и начинает плодоносить уже на новом месте.. И заметил, что привитые зимостойкие сорта низко (близко к корневой шейке не зимостойкого сеянца) не теряют своей зимостойкости. При том что подвой получается тоже сеянец колонна, но не зимостойкая. То есть "биохимия" подвоя и привоя совпадает..

Поэтому, можете смело потом использовать эти сеянцы в качестве подвоя, не пересаживая их, если вдруг они не понравятся, например: по росту не колонна, плоды мелкие и т.д. То такое дерево 4-5 лет после начала плодоношения можно спилить очень низко, дождаться обрастания пенька, оставив лучший побег, потом в него привить.. Или сразу, на 2-3 год перепривить, если не понравился по иной причине.. Но, колонновидность у сеянцев иногда проявляется не сразу, а лишь на 4-5 год. Это тоже следует учитывать.

Кстати, для испытаний сеянцы сортирую в первый год, выкапывая осенью из грядки. Храню до весны в подвале. Весной высаживаю сеянцы (отобранные для испытаний похожие на колонны) рядами, в ряду 20 см, в междурядье 1м. И больше их не трогаю. Что выживает, растет на месте.. Что не выживает, перепрививается..

Александр Иванович спасибо, очень ценная для меня информация.
И еще один вопрос, около десятка прививок в крону - 30% не прижились, остальные совсем не дали прироста хотя были привиты в хорошо растущие ветви. Обычные сорта яблони имели прирост около 30-40 см. Это может быть особенностью колонновидных сортов или что-то я сделал не так?

Трудно предположить заочно? Не думаю, что сорта.. Может частично поврежденные были, в смысле в хранении, или нарезаны весной, или при транспортировке и т.д.

Чтобы всего этого избежать, нарезаю черенки всегда только осенью поздно, после листопада и первых заморозков, т.е. вызревшие однолетние побеги.. Храню при Т 0 до +4*С (условия холодильника), упакованные в п/э пакеты, черенки связаны при этом плотным пучком, пробиркованы..

А прививаю всегда с медовой водой.. Мед натуральный всегда выявит поврежденные черенки, даже не заметные простым зрением, черенки побуреют.. Здоровые останутся изумрудно зелеными на срезе..
И таким образом привитые в крону сорта колонн, даже привитые поздно- в июле, дают хороший прирост, и успевают вызреть, потом прекрасно зимуют.. Проверено не единожды, и массово..

В этом году прививки могли быть повреждены возвратными заморозками. То есть, у них повреждены проводящие ткани. Это тоже могло сказаться на малом приросте, из-за задержки в развитии..

А сорта, скорее всего потому так, что простые сорта оказались более устойчивые (зимостойкие), чем сорта колонны.
Может ещё какая причина?

Получил фотографии яблони "Элита-" неизвестного номера, о которой писал выше. Можно ли по этим фотографиям определить сорт яблони?
http://photoshare.ru/office/image.php?id=12087750
http://photoshare.ru/office/image.php?id=12102050
http://photoshare.ru/office/image.php?id=12102051
http://photoshare.ru/office/image.php?id=12102052
http://photoshare.ru/office/image.php?id=12102053
http://photoshare.ru/office/image.php?id=12102054
Небольшое уточнение - яблоня растет в садоводстве у поселка Приветинское (около 45км от Питера) в непосредственной близости от Финского залива.

Александр Кузнецов писал(а):

.. Храню при Т 0 до +4*С (условия холодильника), упакованные в п/э пакеты, черенки связаны при этом плотным пучком, пробиркованы.. А прививаю всегда с медовой водой.. Мед натуральный всегда выявит поврежденные черенки, даже не заметные простым зрением, черенки побуреют.. Здоровые останутся изумрудно зелеными на срезе..

Александр Иванович, простите за дотошность, Вы черенки упаковываете герметично или периодически проверяете их состояние до момента прививки? ( В агрофирме "Росток", например, присылают черенки запаяные в полиэтилен). И тонкие черенки 2-3мм при этом способе хранения не пересыхают?
В этом году часть прививок я выполнял с использованием медовой воды, но приживаемость получилась хуже, чем традиционным методом. Я полагаю причина в том, что мед был из магазина. В этом году запасся натуральным медом с пасеки не прошедшим термической обработки.

Это зависит от влажности "помещения".. Если предполагается хранить в холодильнике, то следует черенки упаковывать плотно!.. Если во влажном подвале, погребе и т.д., то можно упаковать пучки черенков до половины их длины (длина пакета обычного примерно 50 см). Так они могут хранится хоть год..
Перед прививкой никак их вымачивать в ПРОСТОЙ воде НЕ надо! Их помещают в медовую воду уже готовым нижним срезом,.. и лишь потом прививают!

Посеял семена краснолистных яблонь



На этой грядке весной будут посажены колонны,поэтому посеял один рядок,что бы не мешал посадкам.
Пришлось прорезать замершую корку из мульчи.и в этот рез садить.Получилось на глубину 5 см.



Рядок пометил маячками,что бы весной на него не залезть.



Под эту яблоньку уложил "пирог" сверху песок для более быстрого прогрева и посадил чеснок ,чтобы следить за питанием.(видно бирку)
_________________
Учусь жить с удовольствием

АлександрВМ писал(а):

Получил фотографии яблони "Элита-" неизвестного номера, о которой писал выше. Можно ли по этим фотографиям определить сорт яблони? http://photoshare.ru/office/image.php?id=12087750 http://photoshare.ru/office/image.php?id=12102050 http://photoshare.ru/office/image.php?id=12102051 http://photoshare.ru/office/image.php?id=12102052 http://photoshare.ru/office/image.php?id=12102053 http://photoshare.ru/office/image.php?id=12102054 Небольшое уточнение - яблоня растет в садоводстве у поселка Приветинское (около 45км от Питера) в непосредственной близости от Финского залива.

У меня ничего похожего не было?



Остальные фото ни о чем не говорят. Большинство сортов Кичины В.В растут так. как и сам исходный сорт Важек-Макентош, если без формировки.

Так что не смогу помочь, увы.

добрый день.
не смогла пока нигде рядом найти растущие краснолистные формы ранетки.
выписала в фирме Росток саженцы декоративных краснолистных яблонек ( приедут через неделю ) и черенки плодовых ( приедут зимой ).
буду учиться прививать.
если правильно поняла : черенки колоновидных яблонек можно будет для начала привить на след год в крону других яблонь.
краснолистные саженцы хочу подрастить и использовать как скелетообразоват для прививки колоновидн черенков в дальнейшем,
яблочки с краснолистных яблонек (когда появятся ) для сеянцев , как подвой для прививки.
помогите пожал разобраться-- саженцы декорат краснолистных яблонек ( после получения ) сохранить в прикопе или посадить в ведра и в погреб или посадить на место и как следует укрыть ( у нас уже начались заморозки до -7 ).
поправьте пожалуйста, если что то не так поняла.

Да, Саратов не Сибирь.. Для Вас подойдут многие клоновые подвои. Почитайте рекомендации Качалкина. В теме есть даже ссылка на его выступление на съезде садоводов в Челябинске..
Качалкин М.В. Колонновидная яблоня, пути селекции 1_3,12.2010
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAlexandr1?feature=mhsn#p/u/4/Ndl4QdsEH4k

Это нам- сибирякам приходится мудрить, по простой причине: для наших условий нет морозостойких клоновых подвоев, которые можно использовать для сортов колонн..

А сохранить можно и в прикопке. Как это делается я уже рассказывал, и даже показывал фото. Кажется в теме Питомник с нуля?

живу в северной части Саратовской области, на границе с Пензенской и место очень специфическое.
северные ветра очень часто и достаточно сильные, на 5-10 градусов температура всегда ниже чем в Саратове.
летом очень сухо и ветрено. климат резий, с сильными перепадами температур. весна начинается быстро и днем жарко,зато
часто возвратные ночные заморозки весной в мае и могут быть даже в июне.
весной очень сильное солнце и ветер и резкие перепады температ ночью и днем.
в этом году стволы 4 х летних вишенек лопнули , весной с солнечной стороны , до середины стволов.
многие сорта деревьев , плодоносящие в Саратове у нас подмерзают. или мучаются от солнечных ожогов.
местные, когда увидели посаженные груши сразу предупредили, бестолку. растут и плодоносят только дички.
лучше приживаются сорта, районированные для Пензенской области.
приходится очень конкретно выбирать сорта и сразу по многим показателям .
пытаемся приспособится к климату.

Понятно, тогда это уже серьезно.. Что же, надо пытаться пробовать?
Однако, не совсем понял что такое "декоративная краснолистная яблоня". Если это Роялти, Макамик, или что-то подобное, то это не решит проблему. Почему? Сорта не очень зимостойкие, по факту.. Хотя сеянцы получаются от них очень зимостойкие. Но, это ведь смотря с чем опылялись? То, есть если есть донор зимостойкости он же опылитель, то да. Либо наоборот... Как картинка к сказанному- краснолистные колонны Качалкина. От Роялти х Останкино, не очень зимостойкие http://www.opitomnik.ru/info.html/id/9
Вот по этой аналогии и стоит рассуждать.

Не обижайтесь, если сразу не ответил на все вопросы. Сейчас ОЧЕНЬ горячая пора! Времени и сил немного..

Татьяна_64 писал(а):

добрый день. не смогла пока нигде рядом найти растущие краснолистные формы ранетки. выписала в фирме Росток саженцы декоративных краснолистных яблонек ( приедут через неделю ) и черенки плодовых ( приедут зимой ). буду учиться прививать.

На первую часть вопроса ответил..
А прививать, да, стоит научится!

Цитата:

если правильно поняла : черенки колоновидных яблонек можно будет для начала привить на след год в крону других яблонь.

Да, так. Но, желательно не в нижние пониклые ветки. А в ветки-лидеры. Иначе прирост будет никакой. Если вообще приживутся?

Цитата:

краснолистные саженцы хочу подрастить и использовать как скелетообразоват для прививки колоновидн черенков в дальнейшем,

Можно, если они реально будут выживать в Ваших условиях.

Цитата:

яблочки с краснолистных яблонек (когда появятся ) для сеянцев , как подвой для прививки.

А вот туб большой вопрос, почему, тоже в начале сообщения.

Цитата:

помогите пожал разобраться-- саженцы декорат краснолистных яблонек ( после получения ) сохранить в прикопе или посадить в ведра и в погреб или посадить на место и как следует укрыть ( у нас уже начались заморозки до -7 )..

Самое простое в прикопке.. Если почва промерзла. и прикопку осуществить невозможно, то можно сохранить и в погребе. При это высаживать в ведро вовсе не обязательно.. Можно поставить в п/э пакет, обсыпать влажными опилками корень и туго завязать пакет, чтобы не было испарения и высыхания опилок и корней соответственно. Температура желательна не выше +4*С. В идеале около 0, или с небольшим минусом. Влажность при этом должна быть не ниже 70-80%. Иначе саженцы либо выпреют, либо высохнут..

В этом году планируем все саженцы, как с открытой корневой, так и в контейнерах хранить в условиях неотапливаемого подвала.. Даже сейчас, там как бы сухо, но саженцы с открытыми корнями могут пролежать и трое суток, и даже нисколько при этом не подсыхают, а остаются влажными.. Позже покажу фото?

добрый вечер.
Александр Иванович да никаких обид быть не может, дел у всех сейчас полным-полно.
спасибо за разъяснения.
вот где бы разжиться семечками морозостойких краснолистных ранеток, вот это вопрос.
пока не потеряла надежды, всех знакомых донимаю.

Если будет путь на днях в большой сад, то попробую собрать чуток.. Сегодня укрывал стены дома на стройке в этом саду, лист облетел, сад как на ладони. Видел несколько плодов на деревьях. Если довесят, соберу (через 2 дня по прогнозу-снег, и морозы).

добрый день.
Александр иванович буду очень благодарна.
сегодня ночью было - 12 , снега ни грамма.

Татьяна_64 писал(а):

Александр иванович буду очень благодарна..

У нас выпал снег.. Сходил сегодня в сад, собрал по горсточке ягод и ранеток от краснолистных форм. Одна с обычной кроной, плоды 20-25г, другая типа колонны, плоды мелкие как у Сибирской ягодной яблони или Роялти... А вот семян в них оказалось ОЧЕНЬ мало.. Всего по несколько штук.. Так что есть, то есть.. Напишите почтовый адрес в ЛС, отправлю Вам эти семена. Других пока нет?