народная селекция сортов колонновидной яблони

11-01-2016, 09:24

11-01-2016, 14:09

Александр Иванович у меня нет ни малейшего основания сомневаться и желания проверять справедливость Вашего утверждения о том, что наследование признака колонновидности происходит только через материнскую форму. Проследить как были получены сорта колонн по их описанию подчас бывает очень сложно. Но ведь большинство сортов В.Кичины, латвийские, орловские сорта являются гибридами второго, а то и третьего поколения от Важека, или я чего то не понимаю? Равно как и Ваши ГФ, полученные до недавнего времени.
Возможно мое предложение и бесперспективно, но логика моих рассуждений была такова. Количество колонновидных экземпляров в сеянцах гибридов каждого последующего поколения от Важека существенно падает. Если существующие сорта или ГФ повторно опылить пыльцой исходного сорта, то в результате посева семян от такого скрещивания можно ожидать увеличения количества колонновидных сеянцев. Посев семян в своих конкретных условиях позволяет в какой то мере решить проблему акклиматизации. Использование в качестве материнского растения гибридов серии АК мне показалось наиболее интересным, поскольку легче вести отбор среди сеянцев. Опять же я имел ввиду Ваши рекомендации: "ГФ полукультурки: ДС-3-7 (65г), ДС-5-6 (45г), ДC-8-5 (45г), 26А-2-24 (60г), 30-2-120 п/к карлик, 30-2-129 (100г), сеянец КВ1 (85г) можно использовать и как опылители и как материнские формы."
Мой скудный опыт в садоводстве и особенности моего географического положения не дают повода питать иллюзий в отношении особенных успехов в селекции. У меня в этом деле есть свой особенный интерес, но при этом хотелось бы не совершать грубых просчетов.

11-01-2016, 14:57

Да, но они получены по материнской линии от исходного сорта мутанта. Брали семена только сортов колонн. И от их посева получали сеянцы, из которых выбирали колонны. И от них потом тоже брали семена для посева. А не иначе!

11-01-2016, 17:26

Так же полагаю, что на Ваши вопросы даже авторы колонновидных сортов не дадут однозначного ответа, так как помимо наследственных факторов будут присутствовать факторы, связанные с агротехникой, климатом и т. д. Например, Мичурин отмечал, что при одних и тех же родительских парах выход культурных растений в сеянцах по годам может отличаться в несколько раз.
У меня из примерно тридцати проросших семян( номерная "Элита" В.Кичины от СО)только один или два показывают признаки колонновидности, которые вероятно могут и пропасть. Считаю, что 5-7% это уже неплохой результат.

13-01-2016, 00:41

Да, так. Но, не только Важеком опылять ГФ. Скорее наоборот. Сам сорт Важек, и его гибриды первого поколения стоит опылять ранетками колоннами и п/к колонами. И эти семена высевать, что по моему предположению должно дать больший выход колонн, чем от посева ГФ. Хотя, есть резон и эти семена сеять (от ГФ колонн ранеток и п/к). Но выход колонн в сеянцах будет значительно ниже. А если меньше вариантов, меньше и вероятность получения крупноплодных форм от такого посева!

А какие могут быть просчеты? Тут как повезет? Может и от нескольких семян вырасти что-то стоящее!? А может из тысячи одни "ранетки" и "китайки" колонны. Типа как у Качалкина. Гибридов много, сотни колонн в сеянцах. Урожайные, хорошие. Но, все мелкоплодные! Поэтому, не заморачивайте себе голову "работами Мичурина". Они в варианте с колоннами мало что значат!
Просто, опыляйте лучшие сорта колонны теми ГФ что я Вам выслал. Они достаточно зимостойкие, вполне годятся в качестве доноров зимостойкости. Особенно ранетки, включая и антоциановые (серии АК). И высевайте семена именно от сортов колонн! А остальное, как хотите, в смысле семена от ГФ, есть желание- посейте. Но, надежды там мало, на что-то стоящее. Кроме как получения ещё ГФ зимостойких, типа колонн ранеток (китаек). Как-то так?

13-01-2016, 00:51

13-01-2016, 01:09

Ну, вот гибриды 3 и 4 поколения используйте в качестве опылителей, включая и мои ГФ.
А сам Важек, и его гибриды 1 и 2 поколения используйте как ОСНОВНЫЕ материнские формы. Берите семена именно от них. И за этими сеянцами от сортов колонн установите особое наблюдение (отнеситесь к ним внимательней).
Остальное как хотите (ради интереса)?

13-01-2016, 07:42

Я так понимаю это без какого-либо укрытия на зиму? А как показали себя в этом году сорта: Президент (385-250), Валюта (355-37), Медок?

P.S.: пытаюсь составить хоть какое-то более-менее объективное представление о тех сортах которые хочу посадить для селекции у себя, поэтому спрашиваю.

13-01-2016, 16:35

Как вариант довольно крупноплодные карлики и очень неплохие подвои.

13-01-2016, 17:44

Если сравнивать, то в моих условиях они все вкусные, вкуснее сибирских п/к. Недаром в Горно-алтайске их использовали как доноры вкуса. Так что всё очень относительно. Если рассматривать условия конкретного региона, с позиции: что реально может расти и плодоносить?

13-01-2016, 18:28

Я же только что, в начале этой страницы пытался Вам объяснить, что поведение сортов по регионам далеко не одинаковое, на примере сорта МО, и даже с примером по Казахстану.
Так и по сорту Васюган. Он у меня никакой не зимостойкий. Либо вымерзает, либо не плодоносит. В сравнении с другими, менее морозоустойчивыми сортами (по определению оригинаторов).
Так же и с сортами, морозоустойчивость которых заявлена как -44 град. Однако, на поверку они переносят зимы хуже, чем менее морозоустойчивые, типа: Джин, Малюха, КВ1 и др.
Я уже об этом рассказывал, и даже фото есть, по Васюгану. Как вымерзла прививка почти полностью, на самом зимостойком подвое, осталось несколько почек, из них прививка восстановилась за два года. В прошлом году дала два яблочка. http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1137&postdays=0&postorder=asc&start=320
А вот где о зимостойкости http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1137&postdays=0&postorder=asc&start=1120