Да14%,осенью когда они по 4-6 см.и я не боюсь пожечь точки роста увеличивал дозировку до 30 мл.

Амиачная вода у нас в любом хоз магазине или на дачных базах.В аптеке дорого.

Александр Кузнецов писал(а):

На НЕ ремонтантной землянике нет смысла применять интенсивное питание динамического типа, с применением активно разлагающейся мульчи. "Овчинка выделки не стоит". Интенсивная агротехника для сортов интесивного типа. А это ремонтантные сорта. ...

Александр Иванович, позволю с вами не согласится. При интенсивной агротехнике у сортов однократно плодоносящих (то есть не ремонтантных) так же заметны существенные изменения. Большая часть сортов дают существенно более крупную ягоду, у части сортов плодоношение становится более растянутое, то есть на растении могут присутствовать как спелые ягоды так и цветы (конечно же на разных цветоносах). Есть сорта которые после небольшой паузы вновь зацветают и дают второй урожай, правда довольно поздно и не весь вызревает. Стоит ли оно этого или нет это уже пусть каждый решает сам.

P.S.: на форуме совсем не давно, когда его обнаружил пришёл к выводу что пришёл к подобной технологии самостоятельно, кроме того почерпнул много нового и интересного, за что безусловно спасибо.

Александр Кузнецов писал(а):

... И потом сами "неусточивые" (генетически) сорта (или гибридные формы), могут на розетках меняться. Это называется клоновая мутация (изменение признаков). Так, например, выведен сорт Елизавета-2 (отобрана улучшенная форма на плантации сорта "Королева Елизавета" Качалкиным М.В.).. Но, "переопыление" тут не при чем. А вот агротехника может очень сильно повлиять на такие изменения с сортами.. И не только в сторону ухудшения.. Такое может происходить и с сортами. Если меняются условия питания. И часто случается с ремонтантными сортами не только земляники, но и малины. Я об этом уже рассказывал на примере сорта Недосягаемая. Такое у нас произошло, например, и сортом земклуники сорт Купчиха. (http://seloforum.forum2x2.ru/t363-topic , http://klubnichniyray.ru/kupchikha ), и с другими сортами. Но, никогда в худшую сторону. ....

Расскажите пожалуйста поподробнее о случаях клоновой мутации у вас!

P.S.: А то по поводу таких мутаций у полиплоидных отдалённых гибридов я знаю некоторое количество фактов (например крупноплодные сорта малины (гибрид ежевики и малины, если память не подводит), гибриды ржи с сорными растениями и т.п.), но там всегда было в худшую сторону. Ещё встречал предположительно клоновые мутации у земляники садовой, там бывает и в лучшую и в худшую сторону, но с этими фактами ещё разбираюсь, так как возможно это не клоновые мутации, а действие среды (вредителей и прочего).

Ну, в принципе я ответил. Что есть факт такого явления. И привел примеры.
И есть разница.
Если "действие среды"- временно.
То мутация, это постоянные изменения, передающиеся далее по наследству.

А чтобы клоны становились хуже исходного сорта. Это ж как надо "постараться" "убить" этот сорт? Какие такие невыносимые условия создать?

При клоновых мутациях условия вторичных, ну то есть даже нормальные клетки в нормальных условиях имеют вероятность мутаций что-то около 10 в -6, 10 в -8, то есть учитывая количество клеток в организме растения это очень вероятный процесс.

Если же в организме 2 и более типа хромосом (здесь имею в виду хромосомы 2-х организмов разных видов, а это и есть межвидовая гибридизация), но при этом будет функционировать только один аппарат деления, поэтому хромосомы второго вида будут выбрасоваться при митозе. Вот и всё. Вот и ухудшения портовых качеств на которые часто жалуется народ у таких сортов.

А вы писали про улучшение, вот про это и спросил!

А я ответил. Но, Вы не услышали. Закрывшись "объяснениями", типа что условия- вторичны!. Не подумав: а всё ли они объясняют? И раскрывают вообше, эти "объяснения", суть самих механизмов (поведения) мутаций, и их причины? Если рассматривать не межвидовые гибриды, к примеру? А вполне сорта одного вида? Тогда какое объяснение найдете?

Поясню свою мысль. Вот представители "недовольного народа" как раз и создают растениям условия выживания, считая их "нормальными", в соответствии с "рекомендациями".
На этом форуме я веду речь о противоположной реальности, по созданию этих самых условий обитания растений. Как полную альтернативу " рекомендациям". И о типах питания растений, включая и симбиотические. Если Вы ещё не поняли? А это огромная разница. Где условия как раз первичны! И в проявлении поведения растений, и в раскрытии их генетического потенциала. И т.д.

И для меня важней и интересней наблюдать поведение растений, чем поведение "ученых".

Александр Кузнецов писал(а):

... Если рассматривать не межвидовые гибриды, к примеру? А вполне сорта одного вида? Тогда какое объяснение найдете? ...

Александр Иванович, так я как раз на этот вопрос в предыдущем сообщении и дал ответ, понимая что такой вопрос по любому возникнет, вот на него ответ:

AlbertGS писал(а):

... нормальные клетки в нормальных условиях имеют вероятность мутаций что-то около 10 в -6, 10 в -8, то есть учитывая количество клеток в организме растения это очень вероятный процесс.

А анеуплоидия (про которую собственно речь и шла в случае межвидовых гибридов) это всего навсего частный случай мутаций.

Но вообще я совсем про другое спрашивал, я спрашивал про примеры положительных наследственных изменений, вот из этого сообщения:

Александр Кузнецов писал(а):

... И потом сами "неусточивые" (генетически) сорта (или гибридные формы), могут на розетках меняться. Это называется клоновая мутация (изменение признаков). Так, например, выведен сорт Елизавета-2 (отобрана улучшенная форма на плантации сорта "Королева Елизавета" Качалкиным М.В.).. Но, "переопыление" тут не при чем. А вот агротехника может очень сильно повлиять на такие изменения с сортами.. И не только в сторону ухудшения.. Такое может происходить и с сортами. Если меняются условия питания. И часто случается с ремонтантными сортами не только земляники, но и малины. Я об этом уже рассказывал на примере сорта Недосягаемая. Такое у нас произошло, например, и сортом земклуники сорт Купчиха. (http://seloforum.forum2x2.ru/t363-topic , http://klubnichniyray.ru/kupchikha ), и с другими сортами. Но, никогда в худшую сторону. ....

Но собственно я уже понял, что вы писали не о наследственных изменениях, а именно изменениях под условиями факторов среды (то есть модификационной). Поэтому свой вопрос считаю исчерпанным.

Сегодня.



Осенью немного проредил, засыпал междурядья травой и листьями, пересадил несколько кустов. Больше ничего не делал: не рыхлил, не удобрял, не брызгал. Мульчей бы её побольше засыпать, но не хватает мульчи и некогда, клубникой по остаточному принципу занимаюсь.

Да- вот они теплые страны.У нас только снег растаял,ночные выше нуля включат только с пятницы.

Серый писал(а):

Да- вот они теплые страны.У нас только снег растаял,ночные выше нуля включат только с пятницы.

Да не, так жить нельзя...
У нас и не сказать чтобы юг. Но у вас это вообще мрак.

У меня что-то среднее между югом и мраком У меня парочка растений из ремонтентных бутоны набирает, но сегодня было ночью что-то около нуля (земля вроде не замёрзла, уже хорошо), тепло обещают где-то с четверга-пятницы.

Урожай. Невестка сегодня собрала, ведро 10 литров. Ещё спеет.

Не удержался, сфотографировал "Ягодную королеву", как назвала эту ягодку внучка Алиса.
Сорт: Крымская ранняя.

Первые ягоды Азии

Да, "круче яйцА"

Уважаемый Александр Иванович, Здравствуйте. В Вашей статье «Фотосинтез, или листовое питание растений» Вы приводите пример выращивания земляники под плёнкой, при условии, что предварительно гряда замульчирована измельчённой органикой с одновременным внесением в неё закваски сапрофитов, например, ЭМ-препарата, или других. У меня есть желание вырастить таким способом ремонтантную землянику Чудо света. В качестве закваски ЭМ хочу применить навоз КРС, а мульча – солома.
У меня к вам вопрос – можно высаживать рассаду сразу после формирования гряды? То есть - внёс песок, слой навоза, замульчировал соломой, накрыл пленкой, высадил рассаду? Или должно пройти время? Грядка осенью – весной накрыл плёнкой, высадил рассаду. Весной деньги - осенью стулья
И по поводу плёнки. Она должна быть прозрачной или чёрной, или не имеет значения? Агроволокно, я так понял, не подойдёт, потому что выпустит СО2?
По поводу полива, думаю положить под плёнку каплю, ну или трубу дырявую. Дождевание в условиях укрытия плёнки считаю неэффективным.
Благодарю вас за внимание и ответы. С уважением Андрей.

Я уже давно так не использую пленку. Это неудобно и трудоемко. А цель была- поймать тепло для прикорневой зоны земляники. И несколько лет назад я нашел способ проще, как это сделать. И ничто не мешает добавлять порции мульчи. Об этом описано здесь http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1424&postdays=0&postorder=asc&start=260
Есть фото другие, где видно такие контейнеры без дна (из п/э рукава).
Так зимуют


Так растут

Александр Иванович благодарю за ответ. Обязательно так попробую вырастить. У меня есть немного плотной чёрной плёнки сегодня паяльником спаяю рукава.
Александр Иванович у меня ещё нет пока биогумуса и ЭМ компоста для заполнения (только недавно узнал из ваших публикаций и форума, как ПРАВИЛЬНО их готовить). Лесная земля из лесополосы (дуб, акация) с песком подойдёт? В конце огорода речка и заросли камыша, пижмы, хвоща. Земля там не уничтожалась плугами много лет. Её можно в контейнер, и с песочком, под землянику?
Желаю Здравствовать Вам и Вашей семье. С уважением.

Но, у Вас ведь другие условия климата? Значит, и задачи другие? Или как сами думаете?
Я ведь объясняю что делаю, почему и зачем? Но, в своих условиях климата участка!? У Вас может быть всё по-другому!?