Александр Кузнецов писал(а):

А вот в пересылке ведут себя на таком субстрате весьма странно. "Сдуваются" (меняя форму мицелия), либо вовсе лизируются.. Без признаков гнили, плесени. Просто "исчезают".. И опилки вновь обретают "сыпучесть".. В них нет мицелия. Загадка, почему?

Предполагаю, что мицелий в значительной своей части находится в почве (как гумусовый сапротроф или даже микоризник), а опилки - дополнительная ему подкормка. Отрыв от земли приводит к угнетению и скорой гибели...

Юрий Р писал(а):

Александр Кузнецов писал(а): А вот в пересылке ведут себя на таком субстрате весьма странно. "Сдуваются" (меняя форму мицелия), либо вовсе лизируются.. Без признаков гнили, плесени. Просто "исчезают".. И опилки вновь обретают "сыпучесть".. В них нет мицелия. Загадка, почему? Предполагаю, что мицелий в значительной своей части находится в почве (как гумусовый сапротроф или даже микоризник), а опилки - дополнительная ему подкормка. Отрыв от земли приводит к угнетению и скорой гибели...

Почему же тогда в теме про размножение мицелия веселки он находится на опилочных блоках в мешках, осваивает весь объём и ведет себя как опилочник, а не микоризник?

bbcom писал(а):

Хочу напомнить, что в предыдущем опыте, шиитаке замечательно перенесли 2 недели пребывания в бутылке, в стерильной воде и благополучно были перенесены на агар.

bbcom, какова же дальнейшая судьба этого шиитаке?

Romul писал(а):

Юрий Р писал(а): Александр Кузнецов писал(а): А вот в пересылке ведут себя на таком субстрате весьма странно. "Сдуваются" (меняя форму мицелия), либо вовсе лизируются.. Без признаков гнили, плесени. Просто "исчезают".. И опилки вновь обретают "сыпучесть".. В них нет мицелия. Загадка, почему? Предполагаю, что мицелий в значительной своей части находится в почве (как гумусовый сапротроф или даже микоризник), а опилки - дополнительная ему подкормка. Отрыв от земли приводит к угнетению и скорой гибели... Почему же тогда в теме про размножение мицелия веселки он находится на опилочных блоках в мешках, осваивает весь объём и ведет себя как опилочник, а не микоризник?

Именно это я и хотел сказать в предыдущем сообщении.. А вот почему это же не происходит при пересылке? Вопрос? "Тряска" посылок его угнетает?

Александр Кузнецов писал(а):

Александр Дворянинов писал(а): Они продолжат развиваться, ничто их не остановит, я как то писал об этом. Их развитие не останавливает даже глубокая заморозка.. Если не порезать на куски.. Они продолжают развиваться и "выстреливать", даже если отрезан низ, и снята наружная оболочка.. Им достаточно немного влаги из любого субстрата.. И плодовые тела "выстреливают".. А такие малопригодны для дальнейшей работы с ними?

В таком случае, получается, что логичней будет использовать перидий, ему то уж вроде некуда развиваться? Т.е. отправлять можно только наружную оболочку, без внутренностей. Ее и клонировать.
Сейчас у меня появилась возможность поэкспериментировать с Мутинусами. Пробовал получить мицелий из перидия - пока все нормально, мицелий начал разрастаться. Попутно разрезал несколько яиц и "законсервировал" их в гидрогеле + одно положил неразрезанное, но совсем маленькое. Посмотрим, как там они будут развиваться и кто выживет.

Romul писал(а):

bbcom, какова же дальнейшая судьба этого шиитаке?

Да выбросил я его. У меня много чп с этой культурой, нет смысла плодить их в огромных количествах.

Конечно, мягкая упаковка упростила бы отправку по почте.. Мне ведь без разницы что отправить: куски, части плодовых тел.. Лишь бы у Вас получалось использовать этот материал в деле!?

Александр Кузнецов писал(а):

Именно это я и хотел сказать в предыдущем сообщении.. А вот почему это же не происходит при пересылке? Вопрос? "Тряска" посылок его угнетает?

Да, Александр, видимо перемена климата, перемещение относительно магнитного поля Земли или еще что - но гриб не любитель переездов

bbcom писал(а):

получается, что логичней будет использовать перидий, ему то уж вроде некуда развиваться? Т.е. отправлять можно только наружную оболочку, без внутренностей. Ее и клонировать. Сейчас у меня появилась возможность поэкспериментировать с Мутинусами. Пробовал получить мицелий из перидия - пока все нормально, мицелий начал разрастаться. Попутно разрезал несколько яиц и "законсервировал" их в гидрогеле + одно положил неразрезанное, но совсем маленькое. Посмотрим, как там они будут развиваться и кто выживет.

Да, из тоненького перидия выделить культуру - ювелирная работа! Надеюсь, растет именно мутинус, не плесень

Юрий Р писал(а):

Да, из тоненького перидия выделить культуру - ювелирная работа! Надеюсь, растет именно мутинус, не плесень

Юрий, внешняя оболочка не такая уж тоненькая:


Вот как обстоит дело с Мутинусом (видно, что мицелий растет снаружи?):


А вот самый кончик Мутинусового яйца, только внешняя оболочка. И о чудо... он покрывается мицелием!

Кстати, мы с внучками провели опыт с картоном.
Закатали в картон наружную оболочку выстрелившего яйца (остатки).
То же самое проделали со спорами (отпечатками, и со "шляпками"), с мицелиальными тяжами и низом плодовых тел, с разрезанными на куски "яйцами".. Будем посмотреть, что получится?

bbcom писал(а):

Юрий, внешняя оболочка не такая уж тоненькая:

Ну, я представляю, как выглядит веселка Внешняя оболочка как раз довольно тонкая (она на фото снята, как шкурка банана). Более толстый и уж конечно чище - внутренний покров, эндоперидий. Он действительно перспективен для выделения культуры. Еще удобно брать ткань из основания яйца, ниже рудиментарной ножки. Сама ножка обычно просто вытягивается, а не растет, к сожалению... Успехов!

Юрий Р писал(а):

Более толстый и уж конечно чище - внутренний покров, эндоперидий. Он действительно перспективен для выделения культуры. Еще удобно брать ткань из основания яйца, ниже рудиментарной ножки.

Чем удобно?

Юрий Р писал(а):

Сама ножка обычно просто вытягивается, а не растет, к сожалению

Вы судите по собственному опыту? Из какого количества посевов ножек Вы делаете выводы. Если "Сама ножка обычно просто вытягивается", то что происходит с остальными посевами ножек, которые не вытягиваются? У Вас есть фото вытянувшихся ножек?
Вот опыт посева ножек от господина Савелия с фото:
http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?p=46452#46452

Romul писал(а):

Юрий Р писал(а): Более толстый и уж конечно чище - внутренний покров, эндоперидий. Он действительно перспективен для выделения культуры. Еще удобно брать ткань из основания яйца, ниже рудиментарной ножки. Чем удобно? Юрий Р писал(а): Сама ножка обычно просто вытягивается, а не растет, к сожалению Вы судите по собственному опыту? Из какого количества посевов ножек Вы делаете выводы. Если "Сама ножка обычно просто вытягивается", то что происходит с остальными посевами ножек, которые не вытягиваются? У Вас есть фото вытянувшихся ножек? Вот опыт посева ножек от господина Савелия с фото: http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?p=46452#46452

Romul, отвечаю по порядку:
удобна нижняя часть яйца тем, что там достаточно большой "кусок" ткани. Чем больше, тем удобнее и вырезАть для посева, и вообще больше кусочков можно нарезать.
о неудобстве использования собственно ножки - да, отчасти и по своему опыту, отчасти из опыта товарищей. А также из теории - губчатую ткань ножки можно сравнить с сильно сжатым поролоном. При раскрытии яйца этот поролон не растет, а просто вытягивается под действием тургора. Мицелий появляется, и довольно быстро, если в посевном материале есть тот же эндоперидий, основание яйца, ткань из шляпки... Вероятно, у Савелия так и было.
Вытягиваются ВСЕ ножки, по определению

Юрий Р писал(а):

Внешняя оболочка как раз довольно тонкая (она на фото снята, как шкурка банана). Более толстый и уж конечно чище - внутренний покров, эндоперидий. Он действительно перспективен для выделения культуры.

Ой, простите мне мою безграмотность. Не думал, что кому то придет в голову клонировать "шкурку". В большей степени, конечно, я имел в виду эндоперидий, при этом экзоперидий, ничуть не помешал бы. А вот... рецептакул(?) с глебой(?), внутренняя часть яйца, то, что продолжает расти и развиваться, я предлагал удалить. Надеюсь теперь более понятно?

Александр Геннадьевич, при сборе спор столкнулась с возникновением избыточной влаги на фольге: шляпки грибов под крышкой, даже при наличии хороших щелей, испаряют слишком много влаги, так что споры оказываются в каплях воды. Это следствие дождливой осенней погоды. Как лучше поступать с этой влагой? - сливать вместе с частью спор, или заворачить фольгу, не обращая на неё внимания? или даже стремится сохранить? Там ещё и червяки иногда выползают из шляпок...

А споры молодых грибов - жизнеспособны? В более молодых шляпках и воды обычно меньше гораздо. Может лучше их собирать, более молодые плодовые тела?

Вот некоторые фото отправленных грибов


Маслёнок лиственничный


Лисичка настоящая


Рыжик еловый
_________________
Растения для поместья http://rpmira.org/book/506

Видимо, для сбора спор не стоило класть так много крупных шляпок в одну коробку (коробки из-под торта, с прозрачной крышкой, очень удобно). А может, что-нибудь типа агроперлита с хорошей водопоглотительной способностью хорошо было бы насыпать...


Маслёнок зернистый (летний) и Маслёнок обыкновенный (осенний)


Закатанные в кусочки картона ножки грибов в трёх пакетах с рыжиками дали белый "налёт", особенно явный на пакете справа под надписью Рыжик еловый. Мицелий ли это? И сохранится ли он при пересылке... А в левой группе пакетиков видна только небольшая чёрно-зелёная плесень в одном-двух местах, картон практически не изменился. Здесь в надписи допущена ошибка: вместо "опёнок" надо читать "маслёнок".

Есть ещё фото отосланных Подберёзовиков обыкновенных, но неудачное, на нём плохо видны отличительные признаки грибов: шляпки старые и ножка отломана наполовину.
_________________
Растения для поместья http://rpmira.org/book/506

Обычно собирают молодые грибы, когда с них потечёт влага, это уже перезрелые грибы, На лист фольги кладётся одна шляпка. и накрывается, накрывается что бы не осыпались споры из вне. Споры молодых грибов вполне жизнеспособны. Закатывать в картон не стоило. закатываются ксилотрофы и сапрофиты, а это микоризные, но что получилось, будет опыт на будущее, чем чёрт не шутит.

Вот наконец то дошли руки до посылки от Миранды. Всё дошло удивительно хорошо. В закатанном картоне рыжик, опушился, с другими пока не очень, всё позеленело. Одно уточнение, картон перед закатыванием в него ножек грибов, нужно замачивать в воде на сутки, Начинается работа со спорами.

С получением спорового материала из шляпочных грибов все понятно. А как быть с сумчатыми? Существуют ли какие-то способы получения спор у аскомицетов?

bbcom писал(а):

С получением спорового материала из шляпочных грибов все понятно. А как быть с сумчатыми? Существуют ли какие-то способы получения спор у аскомицетов?

Выделение в чистые культуры аскоспор сумчатых грибов, плодовые тела которых развиваются на поверхности или внутри растительных и каких-либо других тканей, например на корнях растений, затруднено сильным инфицированием образцов бактериями, сапрофитными быстрорастущими грибами и другими организмами. Стерилизация образцов химическими веществами или пламенем, как правило, убивает и исследуемые объекты, а многоразовая промывка стерильной водой обычно не дает желательных результатов. Предложен метод получения спор сухоспоровых сумчатых грибов с последующим перенесением их на питательные среды, рассчитанный на виды грибов с активным споро-отделением, плодовые тела которых снабжены отверстием. Этим методом можно получать также споры базидиальных грибов с открытым гименофором и односпоровые культуры разных видов грибов. Метод не пригоден для выделения грибов, споры которых погружены в слизь или плодовые тела лишены отверстия.
Для проведения опыта необходимо брать свежие образцы со зрелыми плодовыми телами. Поверхность образцов (корни, листья или другие объекты) осторожно очищают от растительных остатков и частичек почвы стерильным пинцетом. На дно стерильных чашек Петри или Коха диаметром 10—18 см ставят несколько маленьких чашечек для тканевых культур диаметром 4—5 см, сняв предварительно с них крышки (крышки маленьких чашечек можно разместить в других больших чашках). Маленьких чашечек ставят столько, сколько может поместиться в больших. Исследуемые образцы с плодоношениями грибов (корни, листья, стебли растений) кладут так, чтобы каждый образец лежал на краях маленьких чашечек, не дотрагиваясь до дна, для предохранения его от засорения (рис. 130). При этом плодовые тела аскомицетов обязательно должны располагаться отверстиями вниз. Экскременты животных следует раскладывать на стерильную сетку с крупными отверстиями — металлическую или лучше волосяную, положенную на чашечки. Образцы накрывают 2—3 слоями кружков или полосок стерильной фильтровальной бумаги, увлажненной стерильной водой из пипетки. Чашку Коха или Петри накрывают крышкой. Параллельно закладывают опыт без увлажнения фильтровальной бумаги, но для повышения относительной влажности воздуха в одну из чашечек наливают стерильную воду. Если маленьких чашечек для тканевых культур нет, можно использовать стерильные предметные стекла. В этом случае на дно больших чашек кладут предметные стекла, на которые помещают стерильные палочки, а на них — исследуемые образцы. Рекомендуется использовать стеклянные палочки. Наносить тонкий слой питательной среды на дно маленьких чашечек или на предметные стекла нежелательно, потому что на нее могут попасть споры быстрорастущих грибов, засоряющие поверхность.
Через определенный промежуток времени (3—48 ч, в зависимости от целей опыта) снимают крышку чашки Коха или Петри, вынимают маленькие чашечки, ставят их на столик микроскопа и под малым увеличением находят одиночные споры. Под эти же образцы можно помещать другие маленькие чашечки, повторяя процесс несколько раз, если нас интересует продолжительность высыпания спор с плодовых тел. Затем иглу прокаливают над огнем, охлаждают, погружая в питательную среду, и под контролем микроскопа, коснувшись увлажненным кончиком иглы поверхности споры, переносят ее на питательную среду в пробирку или чашку Петри. Вокруг спор часто образуются капли воды, которые необходимо удалить, так как взять споры на кончик иглы с капли воды трудно. Для этого чашки со спорами на несколько минут оставляют открытыми под стеклянным колпаком.
При выделении спор базидиальных грибов с открытым гименофором плодовые тела или частички плодовых тел кладут гименофором вниз на края маленьких чашечек, а в одну из чашечек наливают воду. Если плодовые тела базидиальных грибов большие, то чашки Петри или Коха накрывают не крышками, а стеклянным колпаком или цилиндром. Маленькие плодовые тела раскладывают на сетку. Гименофор мягких плодовых тел не должен сминаться. Ножку плодовых тел перед закладыванием опыта необходимо удалить.
Предложенный метод можно использовать для получения односпоровых культур гифальных грибов, у которых споры опадают пассивно, особенно видов Penicillium, Aspergillus и др. Грибы выращивают на питательных средах в чашках Петри крышкой вниз. На дно крышки ставят открытые маленькие чашечки или предметные стекла. После того как образуются колонии и спороношение грибов, чашку необходимо слегка встряхнуть, чтобы споры упали в чашечки. Споры стерильно иглой переносят на питательную среду, под малым увеличением микроскопа.