|
Автор |
Сообщение |
vgoroshek |
|
Зарегистрирован: 19.12.2013
Сообщения: 575
|
|
27-02-2014, 22:18 |
Заголовок сообщения: |
Ольга С.
Я не понимаю, что вы пытаетесь доказать? Бывает и без перерыва.
Летом в Краснодаре очень не кофортно работать везде, будь то улица, офис и тем более производственное помещение. Может дома, лежа на диване не так уж и жарко, но когда ты активно работаешь, то находиться в поту и полуобморочном состоянии как то не хочется.
Можно конечно допустить, что вы с Bier легко переносите жару и духоту, но таких людей единицы. По крайней мере я таких НЕ встречала.
Про энергозатраты ничего не могу сказать, что экономней охлаждать помещение или нагреть, не специалист, не знаю.
|
|
Ольга С. |
|
Зарегистрирован: 30.05.2012
Сообщения: 753
Откуда: ХМАО-Краснодар
|
|
27-02-2014, 22:19 |
Заголовок сообщения: |
У меня та же история. На две стороны продувается хорошо, не жарко.
Но он вроде о производственном помещении речь ведет, а там свои нормы и тепловыделение от оборудования.
|
|
Ольга С. |
|
Зарегистрирован: 30.05.2012
Сообщения: 753
Откуда: ХМАО-Краснодар
|
|
27-02-2014, 22:23 |
Заголовок сообщения: |
Местные очень изнежены хорошим климатом. Зимой ниже ноля им холодно, летом выше 27 им жарко.
Терморегуляция отсутствует напрочь.
|
|
vgoroshek |
|
Зарегистрирован: 19.12.2013
Сообщения: 575
|
|
27-02-2014, 22:41 |
Заголовок сообщения: |
Ольга С.
Летом у нас выше 30-35-40 градусов, 27 у нас ранней весной и поздней осенью.
|
|
Kubanoid |
|
Зарегистрирован: 21.11.2011
Сообщения: 5028
Откуда: Краснодар
|
|
28-02-2014, 00:37 |
Заголовок сообщения: |
Ольга С.
Че ща гониво? нам жара как мать родна. .. У нас +27 в апреле и октябре ) хуцню не городи. ..
|
|
Kubanoid |
|
Зарегистрирован: 21.11.2011
Сообщения: 5028
Откуда: Краснодар
|
|
28-02-2014, 00:39 |
Заголовок сообщения: |
Вася_Обломов писал(а): |
Bier писал(а): |
Вася_Обломов писал(а): |
На отопление затраты меньше, зато летом на кондиционирование воздуха выше. Нагрузка на электросети летом - колоссальная. Без кондёра в помещении - ад. |
Вася , не бойтесь жары , у меня в квартире окна на юг , правда дом кирпичный , но я ремонт вёл в июле , в том числе и сам целыми днями вкалывал , КОНДЁРА НЕ БЫЛО , НОРМАЛЬНО , даже хорошо . Топить здание надо круглосуточно , кондёр можно включать только на время пиковой жары . А вообще , если сложное производство , то требуется постоянный климат , поэтому где бы оно не находилось , везде дорогущие установки подготавливают воздух для подачи в цех . Допустим в цехе требуется температура + 25 , а на улице + 40 Сколько КВТ энергии потребуется для преобразования и сколько КВТ потребуется при температуре - 30 . Разница ощутимая , устранить 15 градусов или добавить 55 градусов до нормы . Вот . |
Пиковая жара в Краснодаре может длиться 3-4 месяца. И не забывайте такой момент как влажность. +25 при влажности 50% это уже довольно душно. Следовательно воздух нужно осушать. В помещениях где цеха, там всегда будет жарко - ибо оборудование греется.
Охладить помещение или согреть его несколько разные вещи. Есть такое понятие как потери. К примеру - для суровых зим строишь здание с толстыми стенами, ставишь ставишь тройные/четверные стеклопакеты - и всё - тепло держишь. А в жару куда тепло отводить ? Окна закрыты. Стены нагреты жарой. Только через кондиционер. Сколько раз замечал - ставишь на кондёре температуру +19 во время жары, а в помещении ниже +26 не опускается, плюс компы работают тепло отдают, плюс в люди дышат - тепло отдают. |
3-4 месяца? Андрюш, а че не 19??? Пиздеть, так уж по полной ))
_________________ вот такие мы Кубаноиды, злые, жадные, беЗграмотные, ленивые алкаши.
|
|
Tabby |
|
Зарегистрирован: 23.11.2013
Сообщения: 1395
|
|
28-02-2014, 05:51 |
Заголовок сообщения: |
Bier писал(а): |
Вася_Обломов писал(а): |
Пиковая жара в Краснодаре может длиться 3-4 месяца. |
Вася вы , извините , интересуетесь или разбираетесь на уровне специалиста. |
Специалиста в чем? В флудерастии? Специалист берет Пособие 9.91 к СНиП 2.04.05-91. «Годовой расход энергии системами отопления, вентиляции и кондиционирования» и пользуясь готовым Примером 2 в цифрах показывает вам затраты энергии на отопление и кондиционирование цеха за год для сравнения в Краснодаре и в Новосибирске. Арифметика уровня 5 класса. А не приводит аргументы типа "В Краснодаре ну о-очень жарко!".
|
|
Вася_Обломов |
|
Зарегистрирован: 05.09.2012
Сообщения: 1042
|
|
28-02-2014, 07:12 |
Заголовок сообщения: |
Tabby писал(а): |
Bier писал(а): |
Вася_Обломов писал(а): |
Пиковая жара в Краснодаре может длиться 3-4 месяца. |
Вася вы , извините , интересуетесь или разбираетесь на уровне специалиста. |
Специалиста в чем? В флудерастии? Специалист берет Пособие 9.91 к СНиП 2.04.05-91. «Годовой расход энергии системами отопления, вентиляции и кондиционирования» и пользуясь готовым Примером 2 в цифрах показывает вам затраты энергии на отопление и кондиционирование цеха за год для сравнения в Краснодаре и в Новосибирске. Арифметика уровня 5 класса. А не приводит аргументы типа "В Краснодаре ну о-очень жарко!". |
Причём тут СНИиП ? Климат изменился за последние годы - не правда ли ? Один год жарко, другой год средне. Кондиционировать будешь не по СНиПам, а по факту. Ты у себя кондиционер тоже по СНиПу выставил и больше не регулируешь ? А то так и отопление можно включать по СНиПам. Это напоминает некоторых понаехов, которые даже в мороз ходят без шапки - тут типа юг (СНиПы).
|
|
Bier |
|
Зарегистрирован: 08.11.2012
Сообщения: 3251
Откуда: Новосибирск
|
|
28-02-2014, 07:24 |
Заголовок сообщения: |
Вася_Обломов писал(а): |
Это напоминает некоторых понаехов, которые даже в мороз ходят без шапки - тут типа юг |
А понаехавшие думают , что это местные без шапок ходят .
Наверно тут дело в другом , без шапок ходят те , кто не хочет ходить в шапке .
|
|
Tabby |
|
Зарегистрирован: 23.11.2013
Сообщения: 1395
|
|
28-02-2014, 11:31 |
Заголовок сообщения: |
Вася_Обломов писал(а): |
Причём тут СНИиП ? Климат изменился за последние годы - не правда ли ? Один год жарко, другой год средне. Кондиционировать будешь не по СНиПам, а по факту. Ты у себя кондиционер тоже по СНиПу выставил и больше не регулируешь ? А то так и отопление можно включать по СНиПам. Это напоминает некоторых понаехов, которые даже в мороз ходят без шапки - тут типа юг (СНиПы). |
Вася, вы не поняли мой посыл. СНИП здесь при том, что он дает методику расчета годовых затрат энергии на отопление и кондиционирование помещений, зданий. То есть конкретные цифры. Ведь речь шла именно о том, что годовые затраты на отопление зимой + кондиционирование летом в Краснодаре меньше чем например в Новосибирске. А вы начали утверждать что не меньше на том основании, что мол летом очень жарко и есть большие затраты на кондиционирование.
Но мы же смотрим не на пиковые нагрузки в жаркие летние месяцы в Краснодаре или в холодные зимние месяцы в Новосибе, так? Мы смотрим на годовые затраты. А вот эти годовые затраты нельзя оценить просто так на пальцах, аргументируя тем что "летом очень жарко", согласны?
Даже если прикинуть на пальцах, смотрите что получается. Берем один производственный цех в Краснодаре и точно такой же цех в Новосибе. Объем цеха тот же самый, кратность воздухообмена такая же, теплопроводность стен одинаковая, оборудование с его тепловыделением одинаковое, количество персонала одинаковое, все одинаковое. Разницей во влажности воздуха в Краснодаре и Новосибе пренебрегаем. И считаем что коэффициент полезного действия холодильных и отопительных установок примерно одинаков, это практически так и есть. И допустим что мы поддерживаем в цехах температуру +23 град.
Получается что расходы энергии на поддержание такого климата в цеху прямо пропорциональны разнице температур цех-улица в течении года.
Когда в Краснодаре жара +40 град то для кондиционирования цеха расходы энергии будут пропорциональны перепаду 40-23=17 град. То есть энергию надо затратить чтобы охладить воздух на 17 градусов.
Когда в Новосибе мороз -30 град то для отопления цеха расходы энергии будут пропорциональны перепаду -30-23=53 град. То есть энергию надо затратить чтобы нагреть воздух на 53 градуса. Энергия нагрева и энергия охлаждения - это одна и так же энергия, измеряемая в Джоулях. Чувствуете разницу? Чтобы охладить летом цех в Краснодаре надо потратить энергии в 3 раза меньше чем чтобы отопить зимой этот же цех в Новосибе.
Это очень грубые прикидки, потому я и написал что для точного расчета нужны форумулы и таблицы, самые простые расчеты есть в СНИПе.
Однако эти прикидки отражают реальность. Известно, что среднегодовая температура в Краснодаре равна +12 град. А среднегодовая в Новосибе равна +1 град. Вот и считайте среднюю энергию в году на поддержание в цеху +23 град. Для Краснодара эта энергия будет пропорциональна 23-12=11 град, а для Новосиба 23-1=22 град. Ровно в 2 раза меньше в Краснодаре надо затратить энергии на климат в цеху. За счет того, что среднегодовая температура ближе к +23 градусам чем в более холодных регионах.
А вы говорите - жарко. Не надо ля-ля.
|
|
Bier |
|
Зарегистрирован: 08.11.2012
Сообщения: 3251
Откуда: Новосибирск
|
|
28-02-2014, 12:09 |
Заголовок сообщения: |
Tabby писал(а): |
Разницей во влажности воздуха в Краснодаре и Новосибе пренебрегаем |
По поводу влажности , наша любимая Википедия пишет : Ср. влажность в Новосибирске 74 % , а в Краснодаре 72% , т. е . напишу крупно , чтобы запомнили - ВЛАЖНОСТЬ В КРАСНОДАРЕ НИЖЕ , ЧЕМ В НОВОСИБИРСКЕ . Ребята из Ростова наверно привыкли к сухому степному воздуху , поэтому так реагируют на нормальную влажность .
|
|
Tabby |
|
Зарегистрирован: 23.11.2013
Сообщения: 1395
|
|
28-02-2014, 12:14 |
Заголовок сообщения: |
Вернее немножко обманул. КПД охладителей и нагревателей можно сравнивать только если речь идет об электрических нагревателях, например ТЭНах в системах центрального кондиционирования. В этом случае экономия в Краснодаре получается еще больше - КПД ТЭН равен 100% , а КПД любых фреоновых кондиционеров, чиллеров гораздо выше.
Но если отапливаться сжигая газ в котельной или получая тепло от центральной ТЭЦ то за счет стоимости газа расходы получатся меньше. Короче все надо считать и сравнивать, а не огульно делать заявления. Но по чистому годовому расходу энергии отопления-охлаждения (без учета ее стоимости) Краснодар однозначно выигрывает. Думаю, что в денежном эквиваленте тоже выигрывает, но без расчетов огульно утверждать это не буду.
|
|
Tabby |
|
Зарегистрирован: 23.11.2013
Сообщения: 1395
|
|
28-02-2014, 12:19 |
Заголовок сообщения: |
Bier писал(а): |
Tabby писал(а): |
Разницей во влажности воздуха в Краснодаре и Новосибе пренебрегаем |
По поводу влажности , наша любимая Википедия пишет : Ср. влажность в Новосибирске 74 % , а в Краснодаре 72% , т. е . напишу крупно , чтобы запомнили - ВЛАЖНОСТЬ В КРАСНОДАРЕ НИЖЕ , ЧЕМ В НОВОСИБИРСКЕ . Ребята из Ростова наверно привыкли к сухому степному воздуху , поэтому так реагируют на нормальную влажность . |
А на изменение температуры менее влажного воздуха соответственно нужно подводить меньше энергии, т.к. именно вода являясь самым теплоемким веществом в мире поглащает основное количество энергии при изменении температуры воздуха. И здесь Краснодар выигрывает.
|
|
multik2222 |
|
Зарегистрирован: 29.02.2012
Сообщения: 2055
Откуда: ранее Новокузнецк (Кузбасс)
|
|
28-02-2014, 12:33 |
Заголовок сообщения: |
Bier писал(а): |
По поводу влажности , наша любимая Википедия пишет : Ср. влажность в Новосибирске 74 % , а в Краснодаре 72% , т. е . напишу крупно , чтобы запомнили - ВЛАЖНОСТЬ В КРАСНОДАРЕ НИЖЕ , ЧЕМ В НОВОСИБИРСКЕ . Ребята из Ростова наверно привыкли к сухому степному воздуху , поэтому так реагируют на нормальную влажность . |
Зимой здесь хожу без шапки. В минуса накидываю капюшон
В Новокузнецке средняя влажность тоже 74%.
Больше ощущается не сама влажность, а перепады. Как влажности, так и температур.
Когда приехал, был удивлен, что может здесь может быть одинаково тепло как ночью так и днем. В Кузне днем жарко, ночью значительно холодней.
В Новосибирске и Новокузнецке влажность летом выше, чем в Ростове и Краснодаре
+ постоянные перепады.
Можно сравнить перепады влажности:
Новосибирск
Краснодар
Ростов
Новокузнецк
_________________ Недвижимость Краснодара дешевле Застройщиков, без %.
Дома, Участки
8-929-846-8058 Дмитрий
|
|
monsieurdi |
|
Зарегистрирован: 09.10.2013
Сообщения: 239
Откуда: Краснодар
|
|
28-02-2014, 12:35 |
Заголовок сообщения: |
Tabby писал(а): |
КПД ТЭН равен 100% , а КПД любых фреоновых кондиционеров, чиллеров гораздо выше. |
|
|
vgoroshek |
|
Зарегистрирован: 19.12.2013
Сообщения: 575
|
|
28-02-2014, 12:36 |
Заголовок сообщения: |
multik2222
Ой ну не надо! В Краснодаре тоже достаточно большой перепад температур день/ночь. Вы конечно можете это не замечать, если из дома выходите в 10 часов
|
|
Tabby |
|
Зарегистрирован: 23.11.2013
Сообщения: 1395
|
|
28-02-2014, 12:38 |
Заголовок сообщения: |
Однако не забываем что влажность при разных температурах и разной силе ветра ощущается совершенно по-разному. 70% относительной влажности при +40 град и 70% при +20 град это совершенно разные вещи для человека. Сравнивать просто относительные влажности когда идет речь о том в чем ходить - в шапке-ушанке или в ярмолке НЕКОРРЕКТНО.
|
|
Varvara07 |
|
Зарегистрирован: 28.02.2014
Сообщения: 12
Откуда: Новороссийск, Тимашевск, Братск, Фрунзе
|
|
28-02-2014, 12:43 |
Заголовок сообщения: Не проходите мимо! |
Дорогие форумчане! Обращаюсь к вам с жизненно важным вопросом (и я не преувеличиваю). В конце марта моей семье (муж, дочь 7 лет) нужно прибыть в краевую столицу и определиться с постоянным жильем. Сейчас мы проживаем в Новороссийске. Временно.
Итак:
1. У нас дочь (ей в сентябре нужно идти в школу). То есть квартира (или домик) должны быть рядом со школой, ну или остановкой обществен.транспорта.
2. На руках у нас 1500000 р. Мало. Да. Но нужно выкрутиться.
Это основные критерии , на них ориентируемся.
Возможно ли купить в Краснодаре, или его пригороде жилье на эту сумму?
Подскажите. Районы, цены, хоть как-то сориентируйте. ПОжааалуйста. Никогда не была в Крансодаре (ну только если проездом пару раз), поэтому не имею никакого представления о нем.
Буду признательна. И в течение суток буду постоянно просматривать форум. Надеюсь на поддержку))
|
Имя файла: images.jpg
Размер файла: 9,76 KB
Скачано: 101 раз(а)
|
|
|
Varvara07 |
|
Зарегистрирован: 28.02.2014
Сообщения: 12
Откуда: Новороссийск, Тимашевск, Братск, Фрунзе
|
|
28-02-2014, 12:49 |
Заголовок сообщения: |
Ребят, еще подскажите добросовестных застройщиков, може в новостройках что-то поискать. Оч хотим 2-хкомн.кв. Согласны подождать, пока дом сдастся. Главное, чтоб проверенные фирмы строили. Есть у вас опыт?
|
|
vgoroshek |
|
Зарегистрирован: 19.12.2013
Сообщения: 575
|
|
28-02-2014, 12:51 |
Заголовок сообщения: |
Varvara07
За такие деньги и однушку трудно купить, а двухкомнатную думаю не реально.
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|
|