multik2222
Ну вы как маленький, в Сочи вместо Швейцарии не поедет никто (речь про европейцев) хоть там все дорожки выложи кокаином.

kletchatyi
Ну да, вы правы. А то от Туапсе до Сочи 80% пляжей просто испорчены, либо отсутствуют, а это примерно 150км.
Я думаю вполне реально перенести ЖД и освободить территории.

kletchatyi писал(а):

multik2222 Ну вы как маленький, в Сочи вместо Швейцарии не поедет никто (речь про европейцев) хоть там все дорожки выложи кокаином.

Иностранцы возможно, но наши то ездят и с удовольствием Мне понравилось. Как в другую страну попал.
А вообще посмотрим в дальнейшем. Все будет зависеть от предлагаемого уровня. Европейцам нужен сервис, а мы не могли его раньше предоставить,т.к. у нас часть населения ...

В Шерегеш например иностранцев встречал
_________________
Недвижимость Краснодара дешевле Застройщиков, без %.
Дома, Участки
8-929-846-8058 Дмитрий

multik2222 писал(а):

Иностранцы возможно, но наши то ездят и с удовольствием

ну так давайте и останемся на "совковом" уровне и будем получать удовольствие от чебуреков на пережаренном масле и прочих удовольствиях и грязных необорудованных пляжах, а большая часть населения будет отдыхать за границей по одной простой причине: там чище и уютней и не особо то и дороже.

Если кто не понял, курорт Сочи должен быть ориентирован на 140-милионное население РФ, т.к. по своим свойствам он ну никак не превосходит (впрочем и не уступает) аналогичным.

Последний раз редактировалось: kletchatyi (10-02-2014, 13:16), всего редактировалось 1 раз

vgoroshek писал(а):

kletchatyi Ну да, вы правы. А то от Туапсе до Сочи 80% пляжей просто испорчены, либо отсутствуют, а это примерно 150км. Я думаю вполне реально перенести ЖД и освободить территории.

kletchatyi писал(а):

ну так давайте и останемся на "совковом" уровне и будем получать удовольствие от чебуреков на пережаренном масле и прочих удовольствиях и грязных необорудованных пляжах, а большая часть населения будет отдыхать за границей по одной простой причине: там чище и уютней и не особо то и дороже.

Ребята, я с вами и двумя руками за!!! Мысль правильная!
Только куда переносить ЖД? Придется рыть туннели сквозь горы + жители побережья взбунтуются, их же начнут переселять + вся Россия поднимется на уши, опять воровство, коррупция, нецелевое расходование средств, море негатива со стороны недополучивших.
Не вариант! Лучше дальше так и будем жить в дерьме, ездить по выходным на наше побережье, а в отпуск в Турцию. Так спокойней всем.
_________________
Недвижимость Краснодара дешевле Застройщиков, без %.
Дома, Участки
8-929-846-8058 Дмитрий

multik2222
ну во-первых ж/д отдыху не мешает, а при определённой креативности даже развлекает и не надо её никуда переносить, а во-вторых возле примерно такой-же части побережья ж/д вообще нет, ну а если вам так нравится Турция то вопросов больше нет.
P.S. А вы про отдых в РБ не задумывались?

kletchatyi писал(а):

multik2222 ну во-первых ж/д отдыху не мешает, а при определённой креативности даже развлекает и не надо её никуда переносить, а во-вторых возле примерно такой-же части побережья ж/д вообще нет, ну а если вам так нравится Турция то вопросов больше нет. P.S. А вы про отдых в РБ не задумывались?

В Турции был, хорошо, чисто, сервис. Но мне и понравилось и не понравилось. Хоть и отдохнули хорошо, но на 6-й день уже хотелось от туда сбежать. Устал морально )) Просто больше люблю активный отдых. А не бассейн, виски-кола.

Поймите, что с нашим менталитетом строить что-то в России - это утопия!
Я вообще в целом за развитие страны, а не только побережья ЧМ, но при таком отношении населения, к сожалению, это невозможно.
Например некоторым перинатальный центр в городе строят, а они все равно не довольные?! Ну как так жить?! Хоть как изворачивайся, везде гавно найдут.

В Р.Б. думаю сьздить, но только чтобы посмотреть на архитектуру.
_________________
Недвижимость Краснодара дешевле Застройщиков, без %.
Дома, Участки
8-929-846-8058 Дмитрий

Последний раз редактировалось: multik2222 (10-02-2014, 14:07), всего редактировалось 1 раз

Nevi.Dim.ka
полностью с вами согласен. Если бы не немцы, то вся Турция была бы похожа на Архипо-Осиповку, менталитет однако.

multik2222 писал(а):

Поймите, что с нашим менталитетом строить что-то в России - это утопия!

Хм..интересно утверждение..а давайте тогда жить в палатках или в коробках из-под холодильников и ничего не строить, а только перепродавать (пофиг что)?

volosatyi писал(а):

а только перепродавать (пофиг что)?

при этом никоим образом не связанным с строительством, а то мало ли что.

kletchatyi Мы то как раз способны строить. ОИ 2014 это показало.
Строить нужно, в Красноярске, Саратове, Владивостоке. Нужно развиваться. Нужно тратить на это бюджетные деньги и привлекать инвесторов.
Просто не понимаю отношение народа к объектам строительства. Строишь - плохо, не строишь - плохо.
Изначально обосрали магистраль с Хабаровска, которая действительно была нужна, сейчас ОИ, дальше какого повода ждать?
Когда наконец-то начнем радоваться успехам Родины? А не ее падениям?
Представляю, если бы в наше время Гагарина в космос запускали Обосрали бы его со всех сторон и вместе с ним всю Космическую программу. Мотив вы знаете какой.
Никто от этого не устал?

P/s/ В Дюти Фри хороший алкоголь стоит копейки
. Кстати, если вести себя как человек и не жопиться на пару баксов, то с бара из под полы тоже кое что перепадало

volosatyi писал(а):

multik2222 писал(а): Поймите, что с нашим менталитетом строить что-то в России - это утопия! Хм..интересно утверждение..а давайте тогда жить в палатках или в коробках из-под холодильников и ничего не строить, а только перепродавать (пофиг что)?

Может я как то не так выразился?
Имел ввиду, что думает половина населения РФ, или не половина или не думает! ( у меня статистики нет, опросы не проводил, ориентируюсь по блогам)
Столько срача уже из за ОИ подняли. И везде одно и тоже. -"Ах зачем, ах да как так. Давайте лучше раздадим все бездомным и поможем всем больным. А то здесь таааакие масштабы коррупции, что лучше бы вообще не строили. А то те другие (кто строил) разбогатели, а нас обокрали, нам ничего не досталось".
Или вы тоже данное утверждение поддерживаете?
С нетерпением уже жду, когда олимпиада закончится, наконец-то прекратится весь срач и будем жить дальше.
_________________
Недвижимость Краснодара дешевле Застройщиков, без %.
Дома, Участки
8-929-846-8058 Дмитрий

Последний раз редактировалось: multik2222 (10-02-2014, 17:17), всего редактировалось 1 раз

multik2222 писал(а):

Tabby писал(а): Если бы не было Олимпийских игр потратили бы эти деньги на развитие Сочи? Это вы занимаетесь подменой понятий, повторяя официальное объяснение властей. Если вы думаете что ни копейки из этих средств не было украдено, то я тоже думал что вы разумный человек. Процитирую: "Я ненавижу сплетни в виде версий, Червей сомненья, почестей иглу, Или - когда все время против шерсти, Или - когда железом по стеклу." То что воруют, и дураку понятно. Я сомневаюсь, что вы бы не завысили свои сметы на 5-10%. Заплатили бы таджикам зп. 20тыс.вместо 30тыс. Откаты, взятки и пр. это 100% было. Без этого никак, в России, в Германии, в Америке, любой другой стране. Но утверждать, что своровали 50% Давайте исключим рассказы бабушек, и предоставим факты, желательно в виде смет. Вы в Сочи то были? Масштабы построенного видели?

У вас единственный аргумент в пользу того что украли мало, "всего 5-10%" - это масштабы построенного? На глаз можете оценить стоимость этих масштабных строек? Вы сметчик-строитель объектов инфраструктуры?

Вот здесь например можно почитать, хоть сайт криво работает и хоть к друзьям Леши Навального и к нему самому я отношусь не очень хорошо, но написанному склонен верить - http://sochi.fbk.info/ru/place/14/

Совмещенная дорога «Адлер — Красная Поляна»


На сумму завышения стоимости можно было купить холодильник каждому жителю Краснодарского края


Чем интересен объект

Самая дорогая олимпийская стройка. Её стоимость сравнима с затратами на проведение ванкуверской Олимпиады. За дорогу отвечает Владимир Якунин, глава РЖД и давний друг Путина. РЖД отдала заказ на выполнение двум крупным подрядчикам без конкурса. Первый из них, «СК Мост» принадлежит бывшим бамовским строителям — Владимиру Костылеву и Евгению Суру, а также другу Путина Геннадию Тимченко. Руководители второго подрядчика, «Трансюжстроя», тесно связаны с РЖД. Для строительства те привлекли «Мостотрест», которую (сюрприз!) контролирует третий друг Путина — Аркадий Ротенберг. Дорога обошлась на 90% дороже оценочной стоимости.

Что такое : Совмещенная автомобильная
и железнодорожная трасса
Стоимость ..................................................................................285,4 млрд руб.
Дороже аналогов: ....................................................................в 1,9 раза

Tabby писал(а):

У вас единственный аргумент в пользу того что украли мало, "всего 5-10%" - это масштабы построенного? На глаз можете оценить стоимость этих масштабных строек? Вы сметчик-строитель объектов инфраструктуры? На сумму завышения стоимости можно было купить холодильник каждому жителю Краснодарского края

А для меня это вообще не аргумент. Как и не аргумент: - "А я слыхал, что 50% было своровано".
А вот я слыхал, что наше правительство с другой галактики.
Дак яж и предлагаю, выложите сметы, мы посмотрим, оценим, сравним.

А холодильник мне не нужен. Я могу себе позволить на собственные средства его купить
_________________
Недвижимость Краснодара дешевле Застройщиков, без %.
Дома, Участки
8-929-846-8058 Дмитрий

multik2222 писал(а):

А холодильник мне не нужен.

Вы за всех-то не говорите! Рассчитаюсь за айфон - куплю себе холодильник Атлант в кредит. Он с душой сделан.
И пусть они там подавятся своей олимпиадой.

volosatyi писал(а):

И пусть они там подавятся своей олимпиадой.

Пусть за свой счёт давятся , а я возьму холодильник , буду в нём спать , в Краснодаре , когда жарко или в Сибири , когда холодно .

volosatyi писал(а):

Вы за всех-то не говорите! Рассчитаюсь за айфон - куплю себе холодильник Атлант в кредит. Он с душой сделан. И пусть они там подавятся своей олимпиадой.

К Навальному обратитесь, он вымутит вам бесплатный холодильник
А то Пу жмот. От него не добьетесь.

Спасибо говорить не надо! Долларами беру ))
_________________
Недвижимость Краснодара дешевле Застройщиков, без %.
Дома, Участки
8-929-846-8058 Дмитрий

multik2222 писал(а):

К Навальному обратитесь, он вымутит вам бесплатный холодильник

тогда надо спешить, пока он себе бесплатную кормежку и теплую фуфайку не вымутил.

multik2222 писал(а):

Tabby писал(а): У вас единственный аргумент в пользу того что украли мало, "всего 5-10%" - это масштабы построенного? На глаз можете оценить стоимость этих масштабных строек? Вы сметчик-строитель объектов инфраструктуры? На сумму завышения стоимости можно было купить холодильник каждому жителю Краснодарского края А для меня это вообще не аргумент. Как и не аргумент: - "А я слыхал, что 50% было своровано". А вот я слыхал, что наше правительство с другой галактики. Дак яж и предлагаю, выложите сметы, мы посмотрим, оценим, сравним.

Мультик, какие сметы вам нужны? Все-таки у вас есть опыт инженера-сметчика? И с чем вы их хотите сравнивать? Ведь тендера не было, других смет для сравнения не существует. Зато многие авторитетные источники на этот счет давно высказываются, но для вас же они не авторитет. Что ж, оставайтесь в розовых очках, оно наверное и правда лучше для вашего спокойствия.

Дорога Адлер – Красная Поляна должна обеспечить нормальный доступ от Адлера до основных инфраструктурных «ворот» Сочи, к горнолыжному комплексу в Красной Поляне. Так заявлено о строительстве дороги на официальном сайте проекта. На самом деле, совмещенная дорога Адлер-Красная Поляна, заказчиком строительства которой является государственная компания ОАО "РЖД", стала самым скандальным, дорогим и экологически ущербным проектом, осуществляющимся в рамках подготовки к Олимпийским играм 2014 года.

Борисом Немцовым и Владимиром Миловым был обнародован экспертный доклад "Сочи и Олимпиада". В нем представили факты, по мнению авторов, тщательно скрываемые властями и свидетельствующие о том, что зимняя Олимпиада - крупномасштабная авантюра и воровская афера. Реализация путинского проекта Олимпиады не только угрожает существованию города-курорта Сочи и жителям Имеретинской бухты, но и бессмысленна с точки зрения дальнейшей эксплуатации олимпийских объектов. Одним из ярких примеров стала совмещенная автомобильная и железная дорога Адлер - Красная Поляна.

По оценкам Минтранса России, работы по проекту строительства совмещенной автомобильной и железной дорог «Адлер - Красная Поляна» обойдутся в 242 млрд. рублей. В рамках проекта планируется спроектировать и построить 48 км электрифицированной железной дороги с тремя новыми станциями и реконструкцией станций Сочи, Адлер, Веселое, а также более 50 км автодороги с соединительными дорогами между существующей и новой автомагистралями. Также предполагается строительство 35 км мостов и эстакад. Это означает, что стоимость одного погонного километра дороги составит свыше 4,8 миллиардов рублей, или около 140 миллионов долларов. Схожие цифры приводит журнал Esquire. Журналистов так впечатлила автодорога Адлер – Красная Поляна, километр которой стоит почти 5 млрд. рублей, что они высчитали: если бы полотно выложили не асфальтом, а слоем фуа-гра, то тот составил бы 22 см, трюфелей – в 6 см или стодолларовыми купюрами в два слоя.

Если примерить канадский опыт расчетов на Сочи, то становится понятно сразу: ожидаемое количество туристов даже существующая сегодня в Сочи на побережье транспортная система способна каждые два часа возить из Центрального района в Адлерский район, а потом за два часа привезти всех обратно. Судите сами: однопутная железная дорога при использовании 20-вагонных составов обладает провозной способностью 30 тысяч человек в час; четырехполосная автомобильная (по две полосы в каждом направлении) при использовании 50-местных автобусов — 17 тысяч человек в час по двум полосам, а при использовании автобусов с трехсекционными салонами — 32 тысячи человек в час по двум полосам. Для такой транспортной системы ожидаемые 58 тысяч туристов проблемы не представляют.

По мнению Борис Немцова и Владимира Милова, автомобильная дорога-дублер, строящаяся по другому борту долины параллельно уже существующей автодороге Адлер — Красная Поляна, вообще никакого — ни хозяйственного, ни олимпийского — оправдания не имеет. Резон, правда, возникает, если предположить, что это персональная автомобильная дорога — для удобства быстрого и беспрепятственного проезда узкого круга лиц из аэропорта на дачу.


[i]Кроме того есть и другие варианты организации постоянного транспортного сообщения с Красной Поляной, гораздо более выгодные. Однако власти упорно двигают идею строительства трассы Адлер - Красная Поляна в чрезвычайно сложных инженерных условиях. Есть основания полагать, что главным мотивом для таких действий являются не столько Олимпиада или забота о развитии Сочи, сколько коррупционные интересы и желание чиновников заработать на проекте сказочной дороговизны.

Совмещенная автомобильная и железная дорога Адлер — Красная Поляна стоит 227 млрд рублей за 48 км. На следующий день после Олимпиады железная дорога будет не нужна. Это единственная в мире одноразовая железная дорога.

P.S. Немцова тоже не люблю. Но сомневаюсь чтобы они выставляли себя на посмешище публикуя заведомо ложную информацию. Думаю эти товарищи немало времени убили на изучение вопроса.

Да ладно, тема про Олимпиаду, а не про коррупцию. Все равно что украли уже не вернешь.
[/i]

Tabby писал(а):

Да ладно... Все равно что украли уже не вернешь.

Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с)