Серый писал(а):

... У 376-131 морозобоина на подвое и оломана снегом верхушка.] 368 активно начал вегетацию,но подвой пострадал. DC 1-22 пострадал подвой...

А я Вам напомню, почему это случилось? Вы затеяли пересадку ВЕГЕТИРУЮЩМХ саженцев в начале октября, точнее с 1 по 12 числа..

Серый писал(а):

Подготовил место для пересадки колонн. Пересадил яблоньки и под них клубнику. Пересаживал очень бережно с огромным комом.С начала пересадил самый маленький Васюган.Подождал две недели,саженец не заметил пересадки,потом еще 4 растения,подождал неделю,и тогда остальные,всего пересадил 12 растений.Рыхлая почва и дожди сделали пересадку безболезненной. Пересадку затеял,чтобы обеспечить саженцам самое сухое,светлое место.И что бы упростить уход собрав их в один модуль.

Александр Кузнецов писал(а):

А растения следует пересаживать весной, а не осенью (в условиях Сибири)... Но, это так, на будущее.. Ваши пересаженные саженцы может зимой спасти глубокий снег от зимнего иссушения..

Серый писал(а):

Благодарю за подсказки,Александр Иванович.Саженцы будут зимовать по снегом с "головой".Пересадка скорее была перевалкой.Все будет хорошо.

Так чего же хотите от саженцев, которые не прижились, и имеют полный не укороченный побег (что делается при пересадке!).
Причина повреждения подвоя- выпревание зимой от излишней влаги.. Либо как у Вас, от того что питания требуется много, а корень и подвой не могут это обеспечить.. И отдают из своих тканей все запасы.. А сами от этого страдают..

И когда готовил для Вас саженцы, я же не предполагал, что они будут расти у Вас в "болоте". Вот подвой и "задохнулся" от излишней весенней влаги.. При том, что и не прижитый был..

Хотите выращивать нормальные растения. Посадили МАЛЕНЬКИЕ саженцы с БОЛЬШОЙ корневой (то есть, 3 : 1 соотношение размера стволика к размеру корня), и не трогайте их больше! А если пересаживаете.. То делайте это после ЛИСТОПАДА, если осенью.. Или рано весной!
А ещё лучше выращивайте местный подвой, выдерживающий излишнюю влагу (порослевую ягодную яблоню), и потом на РАСТУЩИЕ деревья подвоя 2-3 летки прививайте колонны.. БЕЗ ПЕРЕСАДКИ! И будет Вам счастье!

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (02-06-2014, 20:13), всего редактировалось 1 раз

Медок и Арбат не пересаживались,а пострадали больше всех?И растут на самом сухом месте?
А семена краснолистных яблонь я посеял,если взойдут так и поступлю как вы посоветовали,не взойдут,осенью повторю посев.

А у вас оно есть "сухое место"?

С тем, что такое «МАЛЕНЬКИЕ саженцы с БОЛЬШОЙ корневой» я случайно столкнулась в прошлом году в начале осени, когда мои колоннки уже подросли (крона вокруг вертикального ствола была 15-30 см в диаметре). Я решила прокопать междурядье, чтобы разобраться с сорняками. И с первым же штыком лопаты попала на корни яблонь - это на расстоянии 50-70 см от ствола. Наверно, реализовалось «1:3 соотношение размера стволика к размеру корня». Теперь проходы между «грядками» с колонноми закладываю листвым опадом, травой, поливаю, как и грядку травяным настоем - под ними корни колонн.

Зацвела на 4-й сезон моя колонна. Высота дерева около 70 см.

Было два деревца *Валюта* и *Президент* одно пропало и сейчас пока непонятен сохранившийся сорт.
После начала цветения ударили заморозки -6
Вот так она выглядит сейчас :

На первом фото видно что верхушка срезана из за вымерзания.

ЕленаС писал(а):

. Мне кажется, в наших с Вами условиях можно посадить их под наклоном, а на зиму укрывать полностью (в вертикальной культуре это нереально).. Либо выращивать в контейнерах, этот способ тоже описан в книге.

И это тоже реально.. Если есть где хранить зимой,.. или прикопать на зиму..

Вот ниже свежие фото разных сортов-колонн, в контейнерах, однолетки, объем контейнеров 2-3 литра.. И они всё равно зацвели..



слева А-397 , справа Есения.



Есть ещё меньше, в меньшем объеме, например цветет и Важек.

Светлана Головина писал(а):

С тем, что такое «МАЛЕНЬКИЕ саженцы с БОЛЬШОЙ корневой» я случайно столкнулась в прошлом году в начале осени..

Имелось в виду совсем другое.. Что при посадке, равно как и при пересадке саженцев, следует обрезать стволик, если корень мал, приводя соотношение размера корня к размеру стволика как 1:3. Иначе корень не обеспечит питанием огромный ствол, и саженец может зимой вымерзнуть.. Хотя на вид с ним всё нормально..

Серый писал(а):

Медок и Арбат не пересаживались,а пострадали больше всех?И растут на самом сухом месте? А семена краснолистных яблонь я посеял,если взойдут так и поступлю как вы посоветовали,не взойдут,осенью повторю посев.

У вас выпревание, а не подмерзание! Подмерзли только макушки, низ штамба выпрел.. Боритесь с выпреванием! А происходит это от излишней влаги и глубокого снега (на глинистых почвах, приводящих к застою воды в конце зимы-начале весны, то есть при таянии снега).. Либо ищите подвои устойчивые к застою воды и излишней влаге.. Это порослевые формы яблони (с поверхностной корневой, как у сосны, которая потому и способна расти на болотах)..

А не горные формы яблони, типа Недзвецкого.. Они не для Вашего участка.. либо дренировать надо ОЧЕНЬ хорошо участок под яблони, .. выращивать на склонах, буграх и т.п. приспособлениях.

Добрый день, всем! Александр Иванович, спасибо за уточнение по поводу размера корневой и надземной части колонновидной яблони, которую надо пересаживать. Ведь это замечание не относится к пересадке саженцев, продаваемых в контейнерах с закрытой корневой системой?
Есть несколько проблем, которые хотелось бы разрешить. Помогите, пожалуйста.
Прививки. Были привиты 30 апр-1 мая, а в ночь со 2 на 3 мая попали под ночной заморозок. В майскую жару развивались без видимых изменений. Очень надеялась на дождь. После него на одной из моих 8 прививкок развились две почки: одна с листочками около 1,5 см длиной, другая около 0,8 см (30-2-145). На второй прививке на почке появился зеленый конусик (30-1-31). На остальных - без видимых изменений относительно состояния до дождя, или некоторые почки даже хуже, чем до дождя. Обратила внимание, что под развивающими прививками очнь слабо развиты побеги из «родных» для подвоя почек, которые после дождя начали бурно расти. Возможно, стоит прищепить родные побеги? Не мешают они усиленным ростом продвижению питательных веществ к прививкам?
Листовые побеги на колонновидных яблонях. Некоторые из них уже достигли 10 см. При этой длине их надо прищипывать, но придется прищипывать самый кончик. Не надо ли дождаться большей длины (11-13 см), чтобы прищипнуть и оставить побег в 10 см с относительно развитыми листьями на верхушке?
Листья на листовых побегах крупные, чистые и блестящие. Но в кроне попадаются маленькие по размеру и сейчас уже желтеющие. Они легко отрываются сильным ветром и при легком прикасании к ним. Меня волнуют бурые пятна на них (см. фото). Не признак ли это наличия какой-нибудь пятнистости, которая может развиться в июле-августе? Если да, то можно ли развитие этой пятнистости сейчас приостановить?
Завязи. Правильно было сказано: «Цветы - это еще не плоды». Из неожиданного для меня бурного цветения на данный момент вижу только три завязи размером в 5-7 мм и все на Московском Ожерелье. Большинство цветков не опылились. Медовую воду для приманки пчел подставляла, брызгала опилки вокруг деревьев. Эффекта не было. Приписывала это сильному ветру - он дул почти все дни во время цветения. В кроне крупных яблонь у соседей жужжали пчелы и шмели: полагала, что листья снижают силу ветра. Пробовала опылять сама цветами яблони-дички. Может ли причиной слабого опыления цветов быть недостаток питания растений? Какие можно было бы принять меры, кроме медовой воды и искусственного опыления, чтобы повысить степень опыления цветков?
Но основная проблема в другом. Черешки неопыленных цветков и завязей кто-то перекусывает (или прокалывает). На фото слева - незавязавшийся цветок, справа завязь, откусанная и пожелтевшая. Никаких проколов (от цветоеда?) на завязях не нашла. Интересно, что неповрежденные завязи и неопыленные засохшие цветки не опадают, как я ожидала, а засыхают и остаются на ветке. Какая живность может прокалывать черенки цветков-завязи? Может быть сталкивался кто-нибудь? Местные садоводы не знают, кто.
Относительно питания деревьев. Опилки, которыми покрыта грядка с колоннами и которые были насыпаны на свежую конскую подстилку, до дождя очень быстро разлагались. Сейчас этот процесс, как мне кажется, приостановился. Поэтому и приходит в голову, что деревьям не хватает питания: не развиваются завязанные плоды,желтеют мелкие листья. Но если действие конского навоза прекращается (в прошлом году 25 см листовой опад тоже был переработан за короткое время), возможно, можно уже добавлять на опилки споры грибов, неблагоприятные условия для их развития закончились?
Возможно кто-нибудь сможет помочь разрешить эти проблемы?

Прошу прощения, вот фотографии.[img]http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/6671__600_1.jpg[/img]

На мой взгляд всему причиной- заморозки и холодная погода..

Светлана Головина писал(а):

. Ведь это замечание не относится к пересадке саженцев, продаваемых в контейнерах с закрытой корневой системой?

Это относится ко всем саженцам.. Потому как редко кто будет вам продавать саженцы в больших контейнерах..

Цитата:

Есть несколько проблем, которые хотелось бы разрешить. Помогите, пожалуйста. Прививки... Обратила внимание, что под развивающими прививками очнь слабо развиты побеги из «родных» для подвоя почек, которые после дождя начали бурно расти. Возможно, стоит прищепить родные побеги? Не мешают они усиленным ростом продвижению питательных веществ к прививкам?

Если прививают на штамбо- и скелетообразователь, то удаляют всю поросль и ветки ниже прививки.. Но, вы же прививали в крону сортовых деревьев? Тогда просто регулируйте рост, чтобы прирост подвоя совсем не "задушил" прививки, не дав им развиваться..

Цитата:

Листовые побеги на колонновидных яблонях. Некоторые из них уже достигли 10 см. При этой длине их надо прищипывать, но придется прищипывать самый кончик. Не надо ли дождаться большей длины (11-13 см), чтобы прищипнуть и оставить побег в 10 см с относительно развитыми листьями на верхушке?

Зачем их вообще прищипывать? Это следует делать лишь на ветках растущих в скелет, то есть ветки скелетообразователи потенциальные, у колонн они растут вверх.. Если же ветки у колонн растут горизонтально, и потом останавливают рост, то их не надо прищипывать вообще. Это плодовые прутики.. Пусть себе формируются как им надо..

Цитата:

Листья на листовых побегах крупные, чистые и блестящие. Но в кроне попадаются маленькие по размеру и сейчас уже желтеющие. Они легко отрываются сильным ветром и при легком прикасании к ним. Меня волнуют бурые пятна на них (см. фото). Не признак ли это наличия какой-нибудь пятнистости, которая может развиться в июле-августе? Если да, то можно ли развитие этой пятнистости сейчас приостановить?

То что листья растущие в норме, говорит о достаточной степени питания.. и тепла...
А желтые листья- это те что попали под заморозок, и потом под холодную погоду, по аналогии осени.. Они отработали, и естественно опадают.. Что тут не понятного.. Зачем в этом искать то, чего нет?

Цитата:

Завязи. Правильно было сказано: «Цветы - это еще не плоды». Из неожиданного для меня бурного цветения на данный момент вижу только три завязи размером в 5-7 мм и все на Московском Ожерелье. Большинство цветков не опылились. Медовую воду для приманки пчел подставляла, брызгала опилки вокруг деревьев. Эффекта не было. Приписывала это сильному ветру - он дул почти все дни во время цветения. В кроне крупных яблонь у соседей жужжали пчелы и шмели: полагала, что листья снижают силу ветра. Пробовала опылять сама цветами яблони-дички. Может ли причиной слабого опыления цветов быть недостаток питания растений? Какие можно было бы принять меры, кроме медовой воды и искусственного опыления, чтобы повысить степень опыления цветков?

Да какие меры против заморозка? Могло их спасти от заморозка только обработка Эпином в ночь перед заморозком.. И всё..
И пчелы тут не при чем, и мед, и опыление.. Если цветы и завязи приморозило, они неизбежно осыпятся..

Цитата:

Но основная проблема в другом. Черешки неопыленных цветков и завязей кто-то перекусывает (или прокалывает). На фото слева - незавязавшийся цветок, справа завязь, откусанная и пожелтевшая. Никаких проколов (от цветоеда?) на завязях не нашла. Интересно, что неповрежденные завязи и неопыленные засохшие цветки не опадают, как я ожидала, а засыхают и остаются на ветке. Какая живность может прокалывать черенки цветков-завязи? Может быть сталкивался кто-нибудь? Местные садоводы не знают, кто.

На это способны только уховертки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F5%EE%E2%B8%F0%F2%EA%E0_%EE%E1%FB%EA%ED%EE%E2%E5%ED%ED%E0%FF

Цитата:

Относительно питания деревьев. Опилки, которыми покрыта грядка с колоннами и которые были насыпаны на свежую конскую подстилку, до дождя очень быстро разлагались. Сейчас этот процесс, как мне кажется, приостановился. Поэтому и приходит в голову, что деревьям не хватает питания: не развиваются завязанные плоды,желтеют мелкие листья. Но если действие конского навоза прекращается (в прошлом году 25 см листовой опад тоже был переработан за короткое время), возможно, можно уже добавлять на опилки споры грибов, неблагоприятные условия для их развития закончились? Возможно кто-нибудь сможет помочь разрешить эти проблемы?

Да всё нормально с питанием!
Мелкие листья желтеют по другой причине, они свое отслужили..
Плоды и цветы опадают из-за заморозка, или неопылились, ввиду холодной погоды.. И всё.

Как вы любите "гнать пургу" на ровном месте?!

Александр Иванович, спасибо за ответы. Все подробно и понятно. Я не смогла разобраться только с причиной слабого опыления. Последний сильный мороз (замерзла вода в миске на участке) ударил в ночь со 2 на 3 мая. В это время на Приокском почки были в состоянии розового конуса. На остальных колоннах еще только начинали набухали. В результате мороза розовые цветочные почки на Приокском сформировались как листовые побеги.
Позже розовый конус на почках появлся на остальных колоннах и на Валюте и Московском Ожерелье сформировался в цветочные побеги. Набухание цветочных почек и их развитие и опыление на Валюте и Московском Ожерелье проходили без ночных заморозков, в основном, при очень теплой и даже жаркой для мая погоде (разве только переход от холока к теплу прошел достаточно резко - за три-четыре дня).. Ни один бутон не упал. Такие условия развития почек могут стать причиной слабого опыления цветков?
Яблони способны опыляться вером, как смородина, или только насекомыми-опылителями? Я видела много земляных пчел на одуванчиках, но ни одной на цветке яблони. Во время цветения колоннок я подсыпала свежий слой опилок. Не мог их запах дезориентировать насекомых-опылителей?
Извените за назойливость: хочется разобраться. чтобы больше не делать ошибкок, если они были, и не возвращаться к этой теме в будущем.

Да всё же просто.. То что цветы распустились на кольчатках с ПОВРЕЖДЕННЫМИ проводящими тканями, это ещё не значит, что они выживут. Даже их кто-то опылит.. Они просто отомрут, и всё.. Дело времени..
Цветы же на кольчатках с сохранившимися проводящими тканями, то есть обеспечивающим питание для развития цветов, завязей, плодов, вполне нормально будут развиваться.. Если опылятся..
А может быть и третья ситуация. Ткани целы.. А температуры низкие, ниже активных, ниже +10*С. То есть нет никаких нормальных процессов биохимии в растениях..И даже если пыльца попадет на цветок и пестик, она не прорастет.. И цветок не получив развития дальнейшего, усохнет и опадет..
И т.д. и т.п. ситуации. Причин много.. И процессов тоже.. Любое нарушение влияет на ход событий..

Спасибо за ответ!

Светлана Головина писал(а):

.. Листовые побеги на колонновидных яблонях. Некоторые из них уже достигли 10 см. При этой длине их надо прищипывать, но придется прищипывать самый кончик. Не надо ли дождаться большей длины (11-13 см), чтобы прищипнуть и оставить побег в 10 см с относительно развитыми листьями на верхушке?

Как раз об обрезке.. (включите перевод)
http://www.youtube.com/watch?v=Aa2df0b_iuo

Светлана Головина писал(а):

... Прививки. Были привиты 30 апр-1 мая, а в ночь со 2 на 3 мая попали под ночной заморозок. В майскую жару развивались без видимых изменений. Очень надеялась на дождь. После него на одной из моих 8 прививкок развились две почки: одна с листочками около 1,5 см длиной, другая около 0,8 см (30-2-145). На второй прививке на почке появился зеленый конусик (30-1-31). На остальных - без видимых изменений относительно состояния до дождя, или некоторые почки даже хуже, чем до дождя. Обратила внимание, что под развивающими прививками очнь слабо развиты побеги из «родных» для подвоя почек, которые после дождя начали бурно расти. Возможно, стоит прищепить родные побеги? Не мешают они усиленным ростом продвижению питательных веществ к прививкам?

Почему такое слабое развитие подвоя? Ведь с 16 мая у Вас прекрасная погода с положительными активными температурами даже ночью http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Электроуглях
То что у Вас ночью, у нас днем. И то всё растет, хотя пока и не очень активно.. Однако прививки пошли в рост, в последние дни с приходом небольшого потепления..

Но, если у Вас приживется лишь часть прививок.. Это уже хорошо.. Для первого раза.

Александр Иванович, я сама ничего не понимаю! Погода действительно была хорошая. Разве что повышенно жаркая. Жара сменила холод за три-четыре дня. В холод листья только начинали распускаться. А в жару растения уже страдали от засухи - ведь снега почти не было. Мы удивлялись, как кустарники, клубника цветы, кусты роз видимо отвечали на поливы - полил кусты -заметно прибавили массу листьев. Не сразу дошло, что земля НАСТОЛЬКО пересушена в середине мая, когда поливают разве что проростающую зелень. Поэтому и сомневались по поводу задержки в развитии листьев на яблонях (монилиоз).
Надо учесть, что в наших садах очень много кротов и мышей. Ходы кротов под корнями деревьев - обычное дело и, как правило, трудно такие ходы определить, если нет выброса на поверхность. А листья на таком дереве угнетены, Но если ход обнаруживается - его заливают водой, запрасывая землей, чтобы заполнить пустоту между корнями. и часто деревья оживают и развиваются нормально.
Так и с прививками - трудно было определить - что с ними - ведь и листва на деревьях в жару развивалась не очень активно. Мне «повезло» именно с кротом. Выброс появился у самого ствола и вел вглубь. Я опустила в отверстие конец шланга и гнала воду час! Она уходила куда-то. По подсчетам ушло около куба. Прекратила, чтобы в жару не навредить корням деревьев холодной водой из скважины. Но таким образом, похоже, я пролила почву под деревом.и увидела «отдачу» двух привоев: 30-2-145 и 30-1-31. (Другие деревья, на которых были прививки, тоже поливали. Один садовод мне сказал - вылил под дерево 200 литров.)
На остальных привоях почки, как мне кажется, не мертвые, но какие-то заснувшие. После дождя бурно начали расти «родные» побеги. Сейчас на 30-2-145 на трех почках развились побеги - маленькие, какие были при первом тепле на всем дереве - см по 3-5. На 30-1-31 раскрылись две почки Листочки около 1 см и 0,5 см. Пару дне назад я писала, что под этими привоями практически нет «родных» побегов. Остальные почки - не мертвые, но заснувшие. Оторвала верхушки и крупные листья у «родных» побегов под всеми остальными прививками. Посмотрю в выходные, к чему это приведет. К тому же вначале следующей недели у нас обещают грозы и понижение температуры до нормы.

Еще радость! :
Похоже оживает "Московское ожерелье"
За три недели распустились ещё четыре почки(на одной трети ствола).
Верхняя половина ствола ещё серая, а с низу ствол Яркий зелёный.

Каковы будут Ваши прогнозы.
Оживёт вся?
Если нет, то когда обрезать сухую часть ствола?

Добрый день всем! Посмотрели состояние прививок. На моем дереве распустилась еще одна прививка и их стало три. Как мне кажется, близки к тому, чтобы распустится почки еще на одной. Думаю, что явный потенциал есть и на другом привое. На двух привоях почки и веточки засохли. Еще одна - ни жива ни мертва: зеленая часть серцевины едва видна. Итак, в лучшем случае их 8 прививок сохранится 5, в худшем - 3 привоя.
На других участках и деревьях часть почек набухшие, отходят от веточки, но ни одна не распустилась. У дерева, у которого высыхала ветка (было подозрение на монилез) и на котором были прививки ранеток колонных, хозяин удалил не только ветку с весыхающими листьями, но и все отводы , то есть верхушку дерева. Так что партия этих ранеток потеряна, что очень жаль!
Оставшаяся нижняя часть дерева со здоровыми крупными листьями. На одну из веток был привит черенок сорта яблони, который заинтересовал хозяина, и вполне успешно - через 10 дней почки проросли. Черенок был свежим, его привили через сутки после срезки.
Садоводы полагают, что основная причина неуспеха - долгое хранение черенков, то, что многие из них уже распустили почки, что многие черенки были слишком тонкими.
Относительный успех прививок на моем участке в том, что привиты черенки были на поросли от пня спиленной много лет назад яблони. Ветки пня близко расположены к земле, почти стелются. У поверхности земли более влажно и менее жарко, чем на верхушках высоких деревьев. Из ранеток колонных остался только сорт 30-1-31, который сейчас с побегами из всех трех почек.