Доктор Бушрут писал(а):

Каковы будут Ваши прогнозы. Оживёт вся? Если нет, то когда обрезать сухую часть ствола?

Нет, не оживет. Плохо вызревшая верхняя часть ствола подмерзла.. Обрежете на активно растущий побег, то есть до здоровой древесины... Когда убедитесь что больше не будет просыпаться ни одна почка выше.. Тут уже время обрезки не имеет значения.. Однако, и затягивать не стоит.. Чтобы к концу сезона затянулась рана среза.. Срез должен быть аккуратным и ровным, без пенька. И замазать срез обязательно садовым варом (мастикой и т.п.).

Светлана Головина писал(а):

Относительный успех прививок на моем участке в том, что привиты черенки были на поросли от пня спиленной много лет назад яблони. Ветки пня близко расположены к земле, почти стелются. У поверхности земли более влажно и менее жарко, чем на верхушках высоких деревьев. Из ранеток колонных остался только сорт 30-1-31, который сейчас с побегами из всех трех почек.

Причина "успеха" в другом.. У подвоя мощная корневая система.. А жара тут не при чем..
Я уже рассказывал, что прививал ЧЕРЕНКАМИ, хранившимися в холодильнике с ОСЕНИ, прививал в самую жару, в ИЮНЕ и ИЮЛЕ месяце. Без дождей, на НЕ ПОЛИВНОМ участке.. И 1,5 тысяч прививок погибло всего несколько штук.. И так уже несколько лет. Прививки в крону и в скелет ПОРОСЛИ от спиленных деревьев, погибших после пожара.. То есть корневая у подвоя очень мощная.. И подвой ОЧЕНЬ зимостойкий.. То есть, не имеющий никаких повреждений.. А у Вас соседи привили на подмерзшие деревья, судя по тому, что листья у них повяли.. Я уже это объяснял.. Поэтому, и хранение ни при чем, и погода тоже.. При чем только морозы возвратные, и ВСЁ!.

Александр Иванович, Вы правы. Чем больше думаю о прививках и вспоминаются детали, которые казались мелкими, переосмысливая ситуация, полагаю, что не такие уж они и мелкие. На дереве, на котором засыхали листья, в прошлом году в августе была попытка прививки глазком, которая не удалась, и следы ран от разрезов мне хозяин яблони показывал. Но ни он, ни я не рассмотрели эти раны как причину, которая могла бы вызвать возможное подмораживание веток в такую зиму, как прошедшая. Была весна и кружилась голова от возможности развести у нас сибирские подвои, и больше, к сожалению, никаких других мыслей.
На моем пне в прошлой осенью обрезала большое количество веток, которые могли бы этой весной пригодиться. Но в результате, возможно, масса корней оказалась больше листовой массы, ранее уравновешивающей корни. Кажется такое состояние ведет к усиленному развитию надземной части - росту ветвей. И мои привои оказались в благоприятных условиях. С другой стороны, свежие срезы (ведь я резала ветки, планируя выкорчевать пень) тоже могли стать причиной подмерзания. И развивающиеся привои просто были привиты на неподмороженную древесину, а какие-то - на части подмороженных веток. Так что, действительно, наш неуспех можно объяснить подмораживанием.
Но что делать дальше? Разве что ждать милости от природы и надеяться на мягкую зиму...
Кстати, новосибирские семена на участке прививальщика дали всходы, у меня - пока нет.
Полагаю со временем освоим и прививки. Молодые деревья ведь более выносливы относительно подмораживания? Если да - надо искать дички в лесу и пересаживать, пока не поздно.

Уже поздно. Это надо было делать рано весной, до распускания листьев.. Ещё лучше- поздно осенью, после естественного листопада, и ни днем раньше! И осень- это единственная Ваша возможность. О чем я Вас предупреждал? Воспользуйтесь ей. Потому как это может пригодиться, например, для зимней прививки.. Или после высадки весной, привить.. Но, хранить в прикопке, или подвале до весны. А не высаживать осенью.. Тем более летом, уже вегетирующие саженцы подвоя!
Или хотите "набивать свои шишки"? Кто против? Да, на здоровье!

Александр Иванович, я не совсем поняла последнюю фразу: «Тем более летом, уже вегетирующие саженцы подвоя!».
Я планировала найти в лесу дичок 1-2 летний и пересадить на участок.
«... вегетирующие саженцы подвоя», когда и если они появятся, и тем более колонновидных яблонь (как интесивно растущих), я полагаю пересаживать только весной.
Деревце дички тоже не желательно пересаживать летом, при условии нормализации у нас погодных условий: спада жары, достаточной влажности почвы. При перевозке корней дички с комом земли в мешке в течении не более часа и подрезкой ветвей так, чтобы верхняя часть была в соотношении к объему корней 1:5 или 1:10?

Да их вообще летом трогать нельзя, то есть нарушать корневое питание!!!.. Не то что пересаживать!
Любые дички- это и есть потенциальный подвой.. И какая разница как их называть: подвой, дички, сеянцы, саженцы подвоя, деревце дички...? Какая разница, суть от этого не меняется.. Это всё "..уже вегетирующие саженцы подвоя"..

Летом можно пересаживать только растения выращенные в контейнерах, то есть с ЗКС, а ещё более точнее, без нарушения кома земли и корней, тем более корней периферийных, то есть "мочки", по другому корней всасывающих, или питающих по другому..
Почему? Потому что на приживание нужно время.. А потеря времени фотосинтеза за часть сезона- это потеря энергии для растений! На вид они могут казаться впоне "нормальными", а энергетически по факту- полутрупиками, или "дохляками".. Потому что Вы нарушите их биоритм.
И т.д. и т.п.

Вам нравится долбиться головой об одни и те же "грабли"? Ну, продолжайте (выкопайте, привезите, обрежьте..привейте на них потом, и получите всё тот же результат....)!
У Вас на всё есть свое мнение, при том надуманное.. И добрых советов Вы не слышите и не воспринимаете.. Почему, я не знаю?
Внимательно читайте мои ответы, в них уже всё сказано..

Светлана Головина писал(а):

Александр Иванович, Вы правы. Чем больше думаю о прививках и вспоминаются детали, которые казались мелкими, переосмысливая ситуация, полагаю, что не такие уж они и мелкие. На дереве, на котором засыхали листья, в прошлом году в августе была попытка прививки глазком, которая не удалась, и следы ран от разрезов мне хозяин яблони показывал. Но ни он, ни я не рассмотрели эти раны как причину, которая могла бы вызвать возможное подмораживание веток в такую зиму, как прошедшая. Была весна и кружилась голова от возможности развести у нас сибирские подвои, и больше, к сожалению, никаких других мыслей.

Александр Иванович, я очень внимательно читаю и усваиваю Ваши советы. Просто появляется желание уточнить. Не уточнила, в свое время, количество прививаемых почек и получили, что, длина привитых привоев, возможно, тоже влияет на приживаемость. Лучше перестраховаться. Большое Вам спасибо за Ваши знания, внимание, терпение!!!

Александр Кузнецов писал(а):

Тут вот какой фокус с селекцией колонн.. Ученые селекционеры сами себя перемудрили.. Тем, что по "законам" селекции, если используются семена от сортов выведенных кем то другим, то это как бы не селекция.. Типа только использование пыльцы, тогда это селекция. А с колоннами всё в реальности наоборот.. Если использовать пыльцу- это тупик в селекции колонн.. А использования семян не позволяет этика селекционера.. Поэтому, либо дают позже недостоверную информацию (при использовании семян колонн, указывая что использовали пыльцу сорта), либо действительно упорно пытаются получить колонны сорта от опыления обычных сортов пыльцой сортов колонн (это бесперспективное упрямство ортодоксальных селекционеров).. Такое возможно только если сорт обычный опыляется пыльцой исходного сорта донора колонновидности самого природного мутанта Важек-Макентоша.. А вот с гибридами первого поколения такие фокусы уже не проходят.. И в итоге получаются "недоделанные колонны", типа "компактов". Просто, деревья пирамидально растущие.. Но, НЕ колонны.. И это легко различается.. Если перед глазами прошли в испытании десятки сортов.. И только некоторые из них настоящие сорта колонны. А таких совсем мало. Из Кичиновских я бы выделил Джин, Малюху, 368-139 и ещё пару-тройку сортов.. И всё! Остальные сорта- это "обрастающие колонны". Или попросту "компакты".. Вот примерно так мне всё это видится..

И ещё одна выдумка ученых селекционеров..
Цитата из книги Колонновидная яблоня в интенсивном саду. Седов Е.Н и др. Орел, 2013г. Глава 4. стр. 56. Пути создания колонновидных триплоидных .. сортов яблони.

"Для получения триплоидных колонновидных сортов достаточно скрестить колонновидный сорт с одним из доноров диплоидных гамет..
В институте создан исключительно ценный для создания таких сортов донор 30-47-88 (Либерти х 13-6-106 сеянец Суворовца, 4х) являющийся донором иммунитета и одновременно донором диплоидных гамет..
Ниже приводится схема получения колонновидных триплоидных .. сортов.

Колонновидные сорта (ген Со) х Доноры диплоидных гамет (4х) = Колонновидные триплоидные сорта (генСо) + (3х) "

И это всё.
Нет информации о факте получения хоть одного сорта триплоидного колонновидного!?

Хотя во всём мире уже давным давно объяснили, что такая схема в селекции не работает.. Даже если опылится сорт пыльцой диплоидной, то развиться от такого опыления семена не могут..

Получить триплоиды колонновидные можно только если доноры диплоидных гамет (сорта триплоиды и тетраплоиды) опылялись обычным сортом. В случае с колоннами- это сортом колонной.. Но, в таком случае колонновидность у потомков не проявляется..
Поэтому получить триплоидный сорт колонну можно только, если донор колонновидности (триплоидный или тетраплоидный сорт) опылить пыльцой Важек-Макентоша. И всё, других вариантов нет, и быть не может!

Цитата:

И всё, других вариантов нет, и быть не может!

В смысле, если выращиваются растения как обычно..
Если не считать варианты с температурным шоком сортов колонн и сортов опылителей (зимостойких), для получения диплоидных гамет. Но, это выполнимо, если растения выращиваются контейнерах, то есть, их можно перносить в холодильник, и обратно в тепло, в момент цветения (бутонизации).. Сложно, но возможно?! Тогда сорта-тетраплоиды не нужны.. Донором диплоидных гамет может стать любой сорт колонновидный, в том числе и имунный колонновидный.
Либо исходный сорт донор колонновидности Важек-Макентош..

Кстати, цветут колонны сорта однолетками на ОБЫЧНЫХ сеянцевых подвоях, выращенные саженцами в контейнерах малого объема- всего 2-3 литра. Например, А-397, А-422 и другие..

Серый писал(а):

И когда готовил для Вас саженцы, я же не предполагал, что они будут расти у Вас в "болоте".

На самом деле ни какого болота нет.У нас питьевую воду после десятка попыток бурения нашли на глубине 76 метров.Я вкапывал бетонные пасынки на глубину 1,7 метра-ни какой воды.Вода появляется только весной во время таяния снега или когда заливные дожди.Потому что глина и вода не может впитаться и скатывается по склону.
Три года было аномально много осадков.А в год высадки саженцев был самый мокрый и холодный сезон за все время наблюдений,да и еще весь ледяной май.
Но аномалии кончились,уже пару недель нет осадков и вперед на пару недель не предвидится.Вода ушла,земля высыхает все налаживается.Все без обмана ни каких болот.

Вот то место где недавно стояла вода.

Из всех колонн только Малюха образовала бутоны.

Под колонны засыпал новую порцию опилок,опилки привез влажные,чтобы было легче промочить.
_________________
Учусь жить с удовольствием

Понятно, благодарю..

Александр , я несколько раз прочитал всю тему . На мой взгляд нужно выделить тему о подвоях и прививках. Очень много ценной информации. В частности я понял почему на моих холодных почвах так плохо
растут -зимуют колонны. Что ж буду исправлять свои ошибки.
В прошлом году , в конце лета посадил КВ-7 из сада Железова на подвое от сибирки-закрытая корневая
......... посмотрим как она будет развиваться .
Саженцы от Миролеевой и местных питомников не вымерзают но и прироста особого не дают.
Видимо тоже используются клоновые подвои нехарактерные для наших мест.
Разыскал в округе краснолистные формы сибирки, осенью соберу семена на подвои.
Но эти деревья совсем не компакты.........4-6 метров высотой и кроной в диаметре 5-6 метров .
Для моих 9-и соток это много.
Конечно не мне указывать что вам делать , чтоб не быть посланым ....

Сергей М писал(а):

Александр , я несколько раз прочитал всю тему . На мой взгляд нужно выделить тему о подвоях и прививках. Очень много ценной информации.

Вот в этой теме много информации о прививках.
http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1658&postdays=0&postorder=asc&start=0

Цитата:

Разыскал в округе краснолистные формы сибирки, осенью соберу семена на подвои. Но эти деревья совсем не компакты.........4-6 метров высотой и кроной в диаметре 5-6 метров .

Ну, так и я первоначально такие же нашел на старых вырубках ( 9 разных форм, позже ещё несколько).. По форме похожи и на Дусены (растущие пирамидально с гибкой древесиной), и на Парадизки (с широкой кроной и ломкой древесиной)... ими и опылял сорта колонны и зимостойкие полукультурки. В итоге получил очень разные формы краснолистные.. И рослые, и среднерослые, и низкорослые, и компакты-колонны.

Нарежьте прутики однолетнего прироста по осени с краснолистных деревьев гибридной Сибирки, и привейте в саду для опыления колонн весной.. И сеянцы от колонн будут самым лучшим подвоем для сортов-колонн.

Цитата:

Нарежьте прутики однолетнего прироста по осени с краснолистных деревьев гибридной Сибирки

Так и сделаю.
Тут у меня в замешательстве возник один вопрос.

Цитата:

Так вот, если эти свойства у растений действительно существуют? То тогда из этого факта следует вывод: чем больше масса такого подвоя. Тем более устойчивым становится привитый сорт. И это понятно почему? Биохимия такого привитого растения будет определятся подвоем (так как его масса больше), а не привоем. Если же подвой имеет только корень, его масса меньше, чем масса надземной части привоя, и дерево будет иметь свойства привоя, а не подвоя...

Это из вашего сообщения от 06-01-2013, 10:29.
Железов утверждает обратное .......чем ниже привить к морозостойкому подвою , тем более морозостойкий будет привой.
Вы оба авторитетны в своих кругах , а я вот в полном замешательстве из за противоречия.
Хочу добавить , что оба высказывания логичны на мой взгляд.

Я не разделяю ОЧЕНЬ многих высказываний Железова.. А в отношении зимостойкости, так его сад расположен в особой микроклиматической зоне, вовсе не характерной для Сибири.. Как в этих условиях ( с мягкой зимой) можно делать выводы о том, чего нет? И все его сорта особо зимостойкие, как и сорта Бакалова, в других регионах Сибири вымерзают по уровень снега.. Особенно косточковые: абрикос и т.д.
Небольшой пример, для наглядности, у Железова ( http://sad-sib.ru/photo_7.htm ) открыто растет персик. а его предельная морозоустойчивость -35*С.. В Сибири, и даже у нас на Юге Западной Сибири в предгорье Алтая, все без исключения сорта персика могут расти ТОЛЬКО В УКРЫВНОЙ КУЛЬТУРЕ! И никак иначе, хоть на каких подвоях! Этого примера достаточно?

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (17-06-2014, 19:08), всего редактировалось 3 раз(а)

Цитата:

Я не разделяю ОЧЕНЬ многих высказываний Железова..

Я тоже , значит буду проверять все в своих условиях.

А вот это правильное решение.. испытывать сорта через климат конкретного участка и региона..
Дело в том, что некоторые сорта яблони и груши Свердловской селекции мерзнут у нас даже на зимостойких подвоях! Вот так-то.
И наоброт, некоторые сорта зимостойкие в Сибири, мерзнут даже в Москве..