завязь плодов, антоциановая колонна АК-30-7-1 (Шафран саянский х McIntosh Wijcik), 15 мая 2020

Александр Иванович , перепривил я сеянцы которые показали себя колоновидными в кроны более старших деревьев . Сами деревца рассадил . Но что интересно листья похожи на сливолистную яблоню . Как на прививках так и на самих деревцах . Хотя в прошлом сезоне был очень крупный лист с претензией на культурность .
Заметно отличался от других сеянцев . Буду наблюдать дальше.

Цитата:

Александр Иванович, от посева семян яблони Васюган вы получали колонны? Поделитесь статистикой (при наличии): сколько колонн или компактов Вы получили от посева семян колонн определенного сорта или ГФ?

Я не знаю, что на это ответить? У меня нет таких данных. Потому как не веду точных подсчетов. Я не ставил такой цели, изначально..

Когда принял решение попытаться получить колонны (читай компакты) из сеянцев, использовал те сорта, так называемые "колонновидные", которые удалось приобрести на тот момент. Это в основном сорта Кичины В.В. и номерные элитные формы.. И, просто, собирал семена от тех сортов, что плодоносили, и сеял без разбора.. И даже от посева семян "колонн", в сеянцах появлялись лишь единицы, которые были похожи на колонны? Но, со временем, к 5-7 годам и старше, они ВСЕ превращаются в компакты, если выращивать без обрезки.. И среди крупноплодных форм сеянцев, практически тоже нет колонн. В основном, компакты с разной степенью обрастания.. А вот сеянцы ранетки, то есть, мелкоплодные формы, почему-то имеют более выраженный колоновидный рост? И чем мельче плоды, тем дольше эти гф сохраняют "колонновидность"..

А от посева семян "обычных" п/к, опыленных колоннами, практически не было колонн среди сеянцев, только компакты? Это в первые годы использования сортов Кичины В.В. Однако, после приобретения сорта Важек-Макентош, и других сортов колонновидных, гибридов первого поколения от Важека. Появились в сеянцах, из семян от "обычных" п/к, уже с признаками колонн. Вот, пример выше- сеянец от Шафрана саянского и от Роялти.

Поэтому и информировал, что с передачей признака "колонновидности" ни все так просто, как пытались это преподнести ученые селекционеры. Совсем всё не просто.. Что и как влияет на проявление (не на передачу, а именно проявление) этого признака, так и не понятно? И удастся ли получить колонны крупноплодные? На первых порах, к началу сроков плодоношения сеянцев, к 4-5 годам, это по виду колонны, с разной степенью обрастания. Потом они, практически все, превращаются в компакты..

Это и ни плохо, и ни хорошо. Так как и не ставил себе такой цели- декоративности сеянцев, имеющих колоновидный вид.. Меня интересовали СКОРОПЛОДНЫЕ формы яблони, типа "спур". А самыми зимостойкими оказались сорта колонны, из этой категории. При том, компактные ВЕРТИКАЛЬНО растущие по форме. Вот, в принципе, эту задачу и пытаюсь решать? Но, даже из полученных ранее гф, остаются лишь единицы, по результатам дальнейшего плодоношения?

Цитата:

А какая ширина кроны у взрослых деревьев компактов, выращиваемых без обрезки? Какую вы бы рекомендовали для них схему посадки?

В среднем 1 метр, то есть от 0,7 до 1,5 метров..

Я высаживаю сеянцы часто, однолетки: от 20 до 30 см, в ряду. Потом, после выбраковки их остается меньше. Вначале, выбраковка по зимостойкости до момента плодоношения. Потом, по плодоношению, оставляю через 70-80 см примерно. Но, при этом крону подрезаю: убираю все ветки внизу, до 1,5 метров на штамбе. И все торчащие в бок ветки в верху кроны. То есть, частичную обрезку веду, чтобы слишком не загущать ряды. Но, если к 7 годам не заплодоносили, вырезаю совсем. Оставляю только ОЧЕНЬ зимостойкие формы, совершенно чистые, без видимых зимних повреждений. Срезаю их до 1,5 метров. потом в обрастающий скелет, прививаю лучшие сорта и ГФ. Как-то так?

Кстати, вот прямо эти дни вырезаю из рядов все сеянцы возрастом 7 лет, которые не плодоносят. Или имеют признаки частичного подмерзания коры или макушек, возрастом 2-4 года.

Ну, вот как-то так? Например, колонно-компакт А30-1-45, на сегодняшний день крона дерева выглядит вот как



То есть, к моменту первого цветения и плодоношения, к 5-6 годам, сеянцы выглядят как слабо обрастающие колонны. А к 8-9 годам, это уже колонно-компакты, с кроной до 1 метра. Как на фото выше.

Плоды при первом плодоношении А30-1-45, до 115г

На примере А30-3-57, так выглядело 5-летнее дерево к моменту первого цветения сеянца



И сеянец с номером А30-1-45, в этом возрасте 5 лет выглядел примерно так же, как слабо обрастающая колонна.

Вот карта морозостойкости растений, по зонам морозостойкости https://zen.yandex.ru/media/flowerschool/kak-nauchitsia-opredeliat-zony-morozostoikosti-rastenii-5c837c538d1a9600b470bd41

https://www.youtube.com/watch?time_continue=55&v=CN9UO97W2z0&feature=emb_title

Суть сказанного в ролике: колонновидная яблоня- это формировка. Так и есть, в принципе. Но, к 7-9 годам, это уже вовсе компактное дерево, а не колонна. При любой формировке, на любом подвое, как и на собственных корнях. Красиво выглядит до 4-5 лет, сохраняя колоновидность.

Но самое главное, вся эта красота возможна в зонах 4-7 с морозостойкостью до -30-35 град, то есть, это европейская часть до Урала и самый ЮГ ДВ. А в зонах с 1-3, включая Урал, Сибирь и большую часть ДВ, это уже невозможно. Как и невозможно выращивать эти ,так называемые колоновидные сорта, на карликовых подвоях. Они все будут вымерзать по уровень снега. Попадая в 1,5 метровую морозобойную зону над уровнем снега, где температуры ещё ниже, на 6-12 град, от минимальных значений температур по данным метеостанций. За исключением особых микроклиматических зон с мягким климатом, в этих регионах. И ниже 1,5 метров на таких деревьях не будет никакого плодоношения, если даже они выживут.

Странно , концепция у Александра Ивановича поменялась ?
У меня пока растут и именно колонны а не компакты . В том числе и от Вас .

Сергей М писал(а):

Странно , концепция у Александра Ивановича поменялась ? У меня пока растут и именно колонны а не компакты . В том числе и от Вас .

Нет, не поменялась, какой была изначально, такой и остается. В смысле, от сорта мутанта, по сути своей КОМПАКТА, не могут получаться никакие колонны! Ни в принципе, ни по факту! И уже много лет даю ссылки на патент к этому исходному сорту мутанту McIntosh Wijcik. Где изложены все его характеристики.

И колонновидный рост (габитус) имеют сеянцы в первые годы свой жизни. Точнее, к началу плодоношения, к 4-6 годам. Потом габитус (внешний вид) меняется, и сеянцы превращаются в компакты.. То же происходит и с прививками. Хоть на каких подвоях, тем более на собственных корнях.. Даже привитые "сорта колонны" на сеянцы такого же типа.. На карликах дольше можно формировать, но сути это не меняет..

Просто, вопрос снова возник на ДВ форуме. Пришлось вернуться к этой теме..

И что интересно, чем мельче плоды у сеянца, тем дольше он сохраняет колоновидность.. И наоборот, чем крупней плоды, тем быстрей он меняет форму кроны, к 7-9 годам превращаясь в компакты..

И если у вас произойдет всё иначе. Я немало буду удивлен? А пока, по факту, все происходит именно так, как происходит. В моих наблюдениях, при работе с сортами колоннами, и с сеянцами колоннами..

Хотелось бы иначе, возможно? Но, компакты, это тоже хорошо.. Ведь я даже их так стал называть ещё много лет назад, на украинском виноградном форуме, и на ПХ форуме, условно подразделяя на: слабо обрастающие колонны, колонно-компакты (со средней степенью обрастания), и компакты (совсем теряющие форму колонн).

Но, итог, в любом случае один. Только сроки превращения немного разные. О чем выше.

Почему это происходит, не понятно? И с чем связано, тоже не понятно. Но, даже прививки в скелет, из "канделябров", в первые годы, в последующие годы превращаются в обычный скелет компактного дерева..

Хорошо , буду наблюдать . Пока деревца на сеянцах и на подвоях Урал-5 сохраняют колоновидность . Но им ещё только 5 лет .
Заметно отличаются от обычных яблонь , в том числе и привитых в кроны .

На карликах происходит замедленное развитие сортов "колонн". Поэтому, сроки могут быть иные, по этим превращениям. И сами сорта разные, о чем выше.. И в ролике это указано, что "к 6-7 годам посадки рекомендуется прореживать" (на 1,37 минуте)..

Не догадываетесь, почему? Потому что крона становится шире..

И вопрос-то возник как раз из-за схемы посадки. В первые годы доращивания сеянцев (до плодоношения), и в последующие, после вступления в пору плодоношения..

Ну хорошо колоновидности не существует , есть компакты . Но возникает интересный вопрос . Отличие структуры древесины. Очень кстати заметно на прививках . Во первых особая твердость черенков-колонн(компактов). Эта твердость заметно отличается от твердости обычных районированных черенков.
Второе , толщина черенков колонн (компактов) заметно больше обычных сортов . И приходится иногда приложить усилия для прививки в обычные сеянцы или даже в крону . То есть нужно подбирать диаметр подвоя .
То есть отличия все таки есть .
Третье - угол отхождения побегов от центрального проводника .
Если у обычных сортов можно как то исправить угол отхождения веток . Прищепками например . То у колонн такой фокус не пройдет . Вот такой минимальный опыт за пять лет у меня накопился . Может я не так интерпретирую понятие компактость .
Все таки Ваш опыт гораздо богаче .

Ну, так все эти отличия и перечислены в описании к патенту.

Хотя, у ГФ "колонн" и углы отхождения разные, есть острые, как у Васюгана и его потомков. А есть под 90 град. Даже у сортов колонн, и соответственно у сеянцев от них.

И древесина бывает ломкая. По этой причине ломает стволы ГФ колонн от урожая. И побеги, с годами становятся мельче и тоньше в кроне взрослого дерева.. Такое впечатление, как будто это химеры, и при определенных условиях идёт расхимеривание, то есть потеря изначально приобретенных свойств и качеств?

Но, по сути, от природы, колонн не существует. Они так растут в первые годы своей жизни. Некоторые слабо обрастают. Другие обрастают сразу. И т.д.

Но, меня интересовала именно компактная вертикально растущая крона этого типа яблони, производной от мутанта McIntosh Wijcik. И спуровый тип плодоношения. Сорта колонны оказались самыми зимостойкими из спуров. Вот с ними и начал работать. И доволен вполне результатами.

Просто, не хочется обнадеживать людей. И себя обманывать. Колонны- это формировка, и только формировка. Пора уже всем понять это. И не верить рекламным роликам, в то, чего не существует в природе своей.

И с передачей этого признака не все так просто, как пытаются объяснить ученые селекционеры.. И с проявлением, тоже..

Питомники прививают на карлики эти сорта "колонны", при том не все карлики подвои подходят для этого. И выдают эти искажения "сортов колонн" за истину.. А на своих корнях эти сорта вовсе не колонны, а компакты изначально, сразу.

Мало того, на карликах, саженцы не пригодны для выращивания на Урале, в Сибири и ДВ. В открытой форме. Только с укрытием в снегу. Это второй обман.

Я не хочу обманываться сам, и обманывать людей, нелепыми утверждениями. Потому и рассказываю как все обстоит на самом деле с сортами "колоннами". Вот и все. Кто не верит, пусть проверит?

Цитата:

.. снега зимой не менее 1,5 метра (бывает и до 2,5 м)... В итоге решил сорта, которые подмерзли формировать в стланцевой форме, а те что поломало снегом формировать с высоким штамбом (1-1,5 метра). Прививать данные сорта на высоту 1,5-2 метра думаю так же приведет к подмерзанию сортов из-за высокого уровня снега.

Условия разные. И подходы должны быть разные. В условиях климата моих садовых участков, снежный покров 50-60 см. Больше- это исключение, но бывает..

Поэтому, в принципе, все сорта в саду, формирую со штамбом до 2 метров, без единой ветки. Однако "обычные" сорта сибирской селекции имеют огромную крону как в ширину, так и в высоту.. А ГФ от мутанта McIntosh Wijcik, имеют узкую крону, типа "веретено", и высоту не более 4-5 метров, то есть, значительно ниже "обычных" сибирских сортов, производных от Сибирки.. И при сборе плодов крону можно пригнуть, что тоже удобно..

То есть, для малого сада нужна была компактная крона, по типу "веретена". И такие ГФ можно получить от сортов, производных от исходного сорта мутанта McIntosh Wijcik, названных "колонновидными"..

сеянцы яблони, 1 июля 2020

Новинка сезона 2020 колонно-компакт А30-3-27, первое плодоношение в 6-летнем возрасте



Для сравнения, колонна п/к А30-3-57, на 5 июля 2020

Заметил , что черенки колонн привитые в кроны состоявшихся сортов расхимериваются в какой то степени и листья становятся похожими насорт подвоя . А вот привитые в сеянцы сохраняют свои колоновидные формы .

В этом сезоне 2020 появилась целая серия новинок п/к колонно-компактов, плодоношение в 6-летнем возрасте (в прошлом году некоторые цвели, но не плодоносили):

А30-3-27


А30-3-45


А30-3-49


А30-3-79


А30-3-82


А30-3-89


А30-3-96


А30-3-105


А30-3-106


А30-3-121, плодоношение в 5 лет


А30-3-122


А30-3-123


А30-3-142


А30-8-1, плодоношение в 4-х летнем возрасте

И это только п/к, размер которых уже примерно 50-60г. То есть, ранетки в расчет уже не беру. И сразу перепрививаю. У представленных сеянцев, у некоторых единичное плодоношение, у некоторых более компактное. Так же в этом году опылились и обычные сорта: цвели обильно. Но, у некоторых единичные плоды, а у других ветви ломает от урожая. Потому как сроки цветения разные, какие-то опылились лучше, какие-то хуже.

В любом случае, у колонн что на фото выше- это их первое "сигнальное" плодоношение.