. .
Дачный форум
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 45, 46, 47  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. народная селекция сортов колонновидной яблони Go back
Автор Сообщение
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
. Потому как на любительском уровне, создана целая команда энтузиастов, кого эта тема интересует в практическом плане получения таких сеянцев, в названных регионах, для которых это может быть актуально. И в этой коллективной работе уже есть первые интересные результаты.

Один бы с этим вопросом я, наверное, не справился бы?
Это ведь и поиск и приобретение сортов, как исходных "колонновидных", так и сортов-доноров вкуса и др. полезных качеств...
Это и испытание полученных сеянцев в разных регионах, с разным климатом участков...
И даже спонсорская помощь, на проведение этих работ (по приобретению сортов и рассылке черенков и саженцев на испытание), а в общей сложности, это немалые средства. И т.д. и т.п.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Появились первые всходы яблони, от посева гибридных семян (осенью 2018, под зиму). Среди зеленолистных много антоциановых форм разной интенсивности окраса.

Прививки выполненные в начале лета 2017, готовятся к цветению на семенных подвоях. Как колонны, так и не колонны.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
22 мая 2019, всходы яблони. Это итог переопыления, точнее "свободного целенаправленного опыления" сортов колонн и антоциановых ГФ, производных от Я.Недзвецкого



Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (22-05-2019, 20:11), всего редактировалось 1 раз
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Цветут 5-летние сеянцы "колонны", новинки сезона 2019

Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
сеянцы яблони заметно подросли, на 27 мая 2019




_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Подставил саженцы сортов колонн под дерево ранетки колонны АК-30-2-145, в надежде на свободное целенаправленное опыление. Однако колонна АК-30-2-145 уже отцветает. А саженцы сортов колонн только начинают цвести. Увы, несовпадение сроков цветения в этом сезоне получилось значительное. Передержал саженцы в подвале. Боялся возвратных заморозков, и поздно выставил их из подвала.




_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (27-05-2019, 20:35), всего редактировалось 3 раз(а)
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Практически, все саженцы сортов колонн, и доноров вкуса, в контейнерах, начинают цвести. Возможно переопыление с другими ГФ серии АК, цветущими позже АК-30-2-145

начало цветения

_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Причина, по которой решил просмотреть записи прошлых лет- вновь неблагоприятная весна по возвратным заморозкам. Хотелось сравнить то что было, и что есть сейчас. В принципе, мало что изменилось, в поведении сортов, которые изначально были вовлечены в опыты по селекции. Единственно, что радует, так это то, что некоторые сорта колонны других селекционных центров (не московские), все же плодоносят и в этих условиях, в сравнении. В смысле, сорта селекции Кичины В.В, которые удалось приобрести и испытать, и в этом сезоне, на морозобойных участках, в открытой кроне, не плодоносят, из-за серии возвратных заморозков. Это случалось и раньше, ничего нового. Новое то, что в сравнении с ними, даже орловские сорта оказались более устойчивыми, уже по ряду лет. И сохранили завязь. Как и ГФ местные. Получается "естественный отбор" таких сортов, и их потомков. На предмет устойчивости к возвратным заморозкам. Мне кажется это интересным. Вот эту информацию искал в хронике событий.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Предыдущее мое сообщение требует пояснения. То есть, речь не о зимостойкости, и не о морозоустойчивости сортов. А об устойчивости к возвратным весенним заморозкам. И какая картина получается.

Если колонновидные сорта московские селекции Кичины В.В. многие устойчивы к морозу, то есть к зимнему фактору (читать факторы зимостойкости), до -44 град. То они же слабо устойчивые к серии возвратных заморозков поздневесенних и летних (конец мая- начало июня). Когда растения уже цветут. Что очень часто, почти каждую весну, случаются в Предгорье Алтая, на наших участках. То есть, если для садовых участков, где это не случается (нет и не бывает возвратных заморозков летних), сорта прекрасные, зимостойкие. То, для нас, это оказалось проблемой. И очень большой проблемой, их слабая устойчивость к таким поздним возвратным заморозкам.

Вначале мы думали, что это непреодолимая задача, и её невозможно решить? Но, оказалось, что некоторые обычные сорта, и некоторые сорта колонновидные, все же способны переносить такие поздние возвратные заморозки. Как и сорта винограда и их ГФ.

Например, орловские и латвийские сорта слабозимостойкие для климата наших участков, у них слабая морозоустойчивость, всего до -40 град. Однако, сохраненные в стланцевой форме, или пригнутыми на зиму (читай перезимовавшие в снегу), весной цветут и завязывают плоды. То есть, способны перенести возвратные поздневесенние заморозки.

И эта весна особо показательна. Многие сорта, хорошо перезимовали. Почти все цвели. Но, после заморозков у многих завязь осыпалась. И только часть сортов дали завязь. Как колонны, так и не колонны. В этом сезоне будет очень слабое плодоношение, по сортам. По ГФ ситуация значительно лучше, судя по завязи плодов.

Вывод. Для таких участков, с таким климатом сложным, по поздневесенним и летним возвратным заморозкам. Важно учитывать не только зимостойкость, но и устойчивость к возвратным заморозкам.

Допускаю, что кому-то это покажется надуманной проблемой? Допускаю. Тогда Вам повезло с климатом вашего участка. Поздравляю Вас. Однако, для наших участков и климата, это оказалось ОЧЕНЬ большой проблемой- поздневесенние и летние заморозки.

И я так понимаю, что растения, которые эти неблагоприятные факторы переживают нормально, не теряя большую часть урожая, очень ценные, в плане отбора для дальнейшей работы с ними. Несмотря на их морозоустойчивость.
Как-то так?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Появилась завязь плодов, фото от 16 июня 2019

сорта колонны, которые обильно цвели в контейнерах (фото выше), дали очень мало завязи. Хотя под возвратные заморозки не попали. Но, и отстали в цветении от сортов, растущих в грунте открыто. Почему? Ниже попробую сформулировать свое предположение. Вот некоторые фото сортов колонн, в контейнерах

сорт колонна Майполе



ссорт колонна Тилеймон



А это для сравнения, сорта в открытом грунте, которые попали под возвратные заморозки. Но, все равно дали немного единичной завязи. Хотя на других сортах завязь почти полностью осыпалась.:

Ред Кетти



колонна ранетка АК-30-2-145



ГФ колонна п/к 26А-24-1

Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
А это попытка объяснить происходящее. Для этого прийдется привести цитату из архива полностью, чтобы было понятно. О том, почему сорта колонны очень обильно цвели, но дали очень мало завязи, хотя под заморозки не попали?

Александр Кузнецов писал(а):

...выделю тему специально отдельно, как суперважную. Как ключевой и поворотный момент в селекции КОЛОНН.

Потому как 100% пыльца 2n только у сортов тетраплоидов (4х).

Но судя по сообщениям в Сети. Такой прием- использование нередуцированной пыльцы- малоэффективный прием . ("Это объясняется абортированием триплоидных семян вследствие частичного или полного отсутствия эндосперма. Ткань эндосперма формируется при оплодотворении центральной клетки зародышевого мешка одним из спермиев пыльцевого зерна. Когда эта клетка имеет соматический набор хромосом материнского растения (тип Polygonum), ткань эндосперма будет содержать два набора хромосом от материнского генотипа и один набор от отцовского, что обеспечивает успешное оплодотворение, развитие клеток эндосперма и получение фертильного потомства (соотношение материнского и отцовского геномов 2:1)".

Иначе сортов- триплоидов была бы масса. Но, этого не происходит. Всего-то триплоидов известных, в мировой практике, из огромного списка сортов: Gravenstein (All), Scarlet Gravenstein, Genet Moyle, Dark Red Gravenstein, Braeburn, Red McIntosh, King, Close,Crimson Gravenstein, Court Royal, Mutsu, ). И, пожалуй все.

Сортов-тетраплоидов и того меньше: Dermen McIntoshа, Johnson McIntosh, Kimball McIntosh, Perrine Yellow Transparent.

А сортов-колонн тетраплоидов нет вообще.

Тогда как у материнского сорта-колонны получить нередуцированную материнскую гамету 2n ?

Самый простой и доступный способ, который мне видится, это- воздействие низких температур на цветы материнского растения.

Если бы это удалось решить практически. Тогда уже в первом поколении можно было бы получать ВКУСНЫЕ и ЗИМОСТОЙКИЕ , КРУПНОПЛОДНЫЕ гибридные формы КОЛОНН.

...попытаюсь подготовить растения колонн, и провести опыт по охлаждению цветов. На предмет получения нередуцированных женских гамет яблони колонновидных сортов и форм.


При хранении саженцев в подвале, выращиваемых в контейнерах, такая возможность появилась. И использую это уже несколько лет. С разными результатами по плодоношению. По причине влияния возвратных заморозков, тоже, в предыдущие годы. В этом году, сорта колонны начали формировать бутоны при температуре +4 +7, ещё при хранении в подвале весной.

После того как выставил в сад, после угрозы возвратных заморозков, все сорта колонны прекрасно цвели. Но, вот завязи получилось очень мало. Потому что переопыление между ними, возможно оказалось малоэффективным, из-за нередуцированной пыльцы. По причине из цитаты. А сорта в открытом грунте уже практически закончили свое цветение. И пыльцы от них попало очень мало, на сорта колонны в контейнерах, цветущих позже по срокам.

Проще сказать: не было нормальных опылителей для них.

На фото выше представлено и цветение, и редкая завязь на них.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Несколько дней назад начал прививку в саду. И вот что обнаружил. Осенью не удалось заготовить черенки на участке №2 в Долине Свободы. Мне нарезали и привезли их весной, от сеянцев, которые плодоносили впервые летом 2018. То есть, новинки прошлого года. Так вот, оказалось, что полукультурки с плодами поменьше, имели черенки с разной степенью подмерзания, у некоторых только камбий, у некоторых и древесина подмерзла. А вот две формы, имели черенки абсолютно нормальные, совсем без подмерзаний. Что приятно удивило и порадовало. Вот эти формы:
2ДС-1-73, 85г


2ДС-1-75, 80г
AlbertGS
Зарегистрирован: 23.09.2015
Сообщения: 869
Откуда: Томск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Очень интересно! Сегодня всё-таки вырезал всё подмерзшее, местами действительно были следы подмерзаний у большинства.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Сегодня делал допрививку высоко в сформированный скелет зимостойкой антоциановой ранетки. В её кроне, в центральный проводник, привит сорт Важак. Так вот, в прошлом году на этой прививке были плоды. И в этом сезоне есть завязь плодов. Зимуют все прививки на этом дереве открыто, в смысле, без пригибания на зиму. Прививки выполнены на высоте 3-4 метра, в скелет этой зимостойкой антоциановой ранетки..

Это к тому, что зимостойкость сортов очень сильно меняется, в зависимости от подвоя, и его большой массы.

А выше- пример поведения ГФ, растущих на собственных корнях. То есть, это исходные сеянцы.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Кстати, антоциановый сорт Ред пешн и антоциановый сорт колонна Майполе, привитые высоко в скелет зимостойкого сорта Шафран саянский, точно так же, плодоносили в прошлом году, и в этом сезоне имеют завязь плодов.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Колонна п/к А30-3-150, новинка сезона 2019



Для сравнения, колонна А30-3-146


_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Сергей М
Зарегистрирован: 11.06.2013
Сообщения: 219
Откуда: Сад 100км от Екатеринбурга
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр , правильно ли я понимаю , что если антоциановый окрас для обычных сортов является маркером опыления , то с точностью до наоборот появление неантоциановых сеянцев от антоциановых семян тоже своеобразный маркер опыления ?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Может и так? А может и расщепление по признакам, у ГФ. Они ведь несут признаки обоих форм.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Так сложилось, я находился в поездке по Сибири и ДВ, с 9 по 26 августа. Цель поездки- знакомство с садоводами и их садами в этом регионе страны. Да, условия и климаты очень отличаются. И в каждом варианте, возможно, нужны какие-то свои подходы. С учетом этих особенностей климатов? Но, суть одна, если вести речь о сеянцах. От посева семян и косточек, можно вырастить наиболее приспособленные плодовые деревья, чем от использования готовых "районированных" сортов. Тем более от сортов из других регионов с другим климатом.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6124
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Новинка сезона 2019, колонна п/к А30-3-150, раннего срока созревания. Плоды среднего размера, массой до 60г, с размытым красно полосатым румянцем с боков и снизу плода. Мякоть кремовая, сочная, мягкая, кисло-сладкого вкуса.


_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 45, 46, 47  След.
Страница 46 из 47

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .