. .
Дачный форум
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 36, 37, 38, 39  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. народная селекция сортов колонновидной яблони Go back
Автор Сообщение
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 5627
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я не знаю ответа на этот вопрос? Про ученых и их опыты, и то что они скрывают..

Однако, чтобы не тратить напрасно время, решил подстраховаться, и приобрел как можно больше сортов колонн, чтобы проверить их в своих условиях на способность плодоносить в условиях климата моих участков. И оказался прав, что не все они способны плодоносить в этом климате.

Но, часть сортов всё же плодоносит. Что дает возможность сеять семена от этих сортов, и выращивать сеянцы, отбирая из них колонновидные формы. Наиболее адаптированные к этому климату. Так есть вероятность получения зимостойких колонновидных форм яблони. Думаю, это вполне достижимая цель. А большей задачи я и не ставлю!? То есть, задача очень простая: получить формы колонновидной яблони с плодами среднего размера и хорошего вкуса. И при том чтобы были зимостойкие. Вот, как-то так?

Кто захочет повторить такой опыт, или тоже включиться в эту работу, тому пытаюсь как-то помочь? И это тоже важно. Ведь чем больше вариантов, тем больше вероятность на удачу в получении таких адаптированных форм колонновидной яблони.

А ученые, ну пусть занимаются своим делом- наукой.
А для "народной селекции" (о чем выше), достаточно и этого понимания. Так мне всё это видится?
кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 74
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
да все самые комерческие сорта вывели не ученые а любители,макинтош любитель ,его клон важак любитель,голден дилишес и ред делишес и уэлси и антоновка любители.
кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 74
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
интересно много ли народных селекционеров ведущик селекцию важака
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 5627
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я не знаю ответа на этот вопрос?

Кому я посылал свои ГФ колонн, изъявляли желание участвовать в этом проекте. Но, реально, не все стали этим заниматься!? Большинство, получили черенки, и забыли. В смысле, "ни привета, ни ответа", как говориться..
И лишь несколько человек, с большой заинтересованностью, продолжают участвовать в этом интернет проекте.
кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 74
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
человек 10селекционеров наберется?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 5627
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Интересный вопрос.

Ну, давайте, попробуем сделать "перекличку".

ДВ- 7 человек
Иркутск- 5
Красноярск- 2
Томск- 2
Кемерово- 4
Южный Урал- 4
Европейская часть России- 6
Вот, как-то так примерно.
Сергей М
Зарегистрирован: 11.06.2013
Сообщения: 188
Откуда: Сад 100км от Екатеринбурга
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Екатеринбург это не южный Урал.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 5627
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Виноват, пропустил, тогда надо добавить ещё, Средний (Центральный) Урал- 2.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 5627
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Какие сорта колонны, кроме сортов колонн Кичины В.В., уже плодоносили, из общего списка колонн в коллекции сортов, которую удалось собрать? Вот, пока те что с фото:

А-397 (Крымская ОСС, Ляпихова)


А-422 (Крымская ОСС, Ляпихова)


10-16 (ЦГЛ, Бессемянка мичуринская х Важек-Мекинтош)


11-6-2 (ЦГЛ, Богатырь Х Важек-Мекинтош)
КВИ (Важек х Ивановка)


Канадские:
Важек-Макентош


Канадский (условное название)
Скарлет сентенел
Норт поле

Английские:
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)


Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)


Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Майполе (Maipole) (McIntosh × Baskatong)


Московское ожерелье (Х-2, Качалкин)
Янтарное ожерелье (Т-3, Качалкин)


РЗОС, Россошь:
Академическая
Коралл
Наталюшка


ВНИИСПК:
Гирлянда (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)


Есения (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)


Поэзия
Приокское
Созвездие (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)


Латвия (Добеле):
Anda (Д-1-94-24) (Арбат х Фореле)


Baiba (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Uldis (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Zane ( (КВ-11 х Мелба)
Циепа (Д-7-94-10)
Gatis-(Д-3-94-2) (КВ-26 х Иедзену)
Д-4-94-8 (КВ-3А х Фореле)


Д-4-94-7 (КВ-3А х Фореле)
Д-8-94-7 (КВ-11 х Мелба) -
Д-2-94-20 (КВ 26 х Ауксис)

Латвия (ОСС Пуре)
Inese (Wijcik-Важек х Арбат)
Solo (Соло) – (КВ-35 х Алро)
Duets (Дуэт) – (КВ-35 х Delikates (Деликатес)

КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)


Ilma-zs сеянец сорта Polka (Трайджен) (Швеция)


B-2520-zs (Швеция)

От них посеяны семена. Есть сеянцы колонны от этих сортов. Но, пока не плодоносили? В смысле, по возрасту рановато им ещё.

А от сортов Кичины В.В., годами ранее, получены сеянцы колонны, которые уже плодоносили. Посмотреть информацию о них можно на странице: http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1135&start=40

В этом сезоне ещё несколько сеянцев колонн из новинок готовятся к цветению, и некоторые уже цветут. Получилось что на 6 год. В прошлом году цвели но не плодоносили. Из-за возвратных заморозков.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 5627
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Сеянцы колонны новинки сезона 2018 г.

26А-13-7


26А-15-13


26А-16-5


26А-18-1


26А-18-7


А30-3-47


А30-3-48


А30-3-146

_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 74
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
видно творение великого гения алтая.результат налицо,вы новый мичурин!!!
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 5627
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Нет, это не про меня.
Просто, ждал, ждал. Да не дождался от селекционеров.
Подумал, а почему бы не попробовать вырастить из семечка колонны? А дальше уже чистое любопытство. С помощью друзей собрал коллекцию сортов. И стал сеять семена. Теперь вот, каждый год новые сеянцы колонны начинают плодоносить. Очень интересно, какими они будут? Кстати, они из той же серии что А30-3-57. Она тоже цветет.
Я её изрезал очень, на черенки. И всё равно цветет.

кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 74
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
нет это про ВАС !!! а так во всем мире селекционеры и работают,много частных селекционых центров и все частные селекционые сорта основа плодоводства это голден делишес, джонатан,макинтош,важек,уэлси,антоновка да и мичурин создавал то на что официальная наука не способна и это при нем в ссср признали офицеальная професура.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 5627
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Это каждый может: взял семечко, посеял, вырастил сеянец.. Тут нет ничего особенного. Нужно только желание и терпение- дождаться плодоношение сеянца.
кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 74
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
да так и вывели все лучшие сорта в мире и куда приятнее выращивать свой сорт и адаптировать к своей местности.и еще не все знают что от семян можно вывести культурный сорт а все думают вырастет дичка но нет от макинтоша важека вырастают только культурные сорта .вообще в мире только с макинтоша вывели наибольшее количество сортов.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 5627
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
кужелевич писал(а):
... куда приятнее выращивать свой сорт и адаптировать к своей местности.. и еще не все знают что от семян можно вывести культурный сорт а все думают вырастет дичка.

Да, это проблема, что многие считают, что от посева семян яблони вырастают только "дички". Этот фактор сдерживает массовое выращивание яблони из семян. А зря..

Вот и приходится рассказывать и показывать на своем примере, что это возможно: из семечка вырастить яблоню с нормальными плодами, и по размеру, и по вкусу. Даже если исходные сорта переопылялись мелкоплодными ранетками. А если в саду только крупноплодные сорта яблони, то вероятность ещё выше, что сеянец тоже будет с нормальными плодами.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 5627
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
кужелевич писал(а):
...от макинтоша важека вырастают только культурные сорта .вообще в мире только с макинтоша вывели наибольшее количество сортов.

Кстати, интересный факт об исходном колонновидном сорте McIntosh Wijcik.
На разных подвоях прививки этого сорта совершенно по разному реагируют на зимовку, и плодоношение.

Например:
На сеянце колонновидной ранетке зимостойкой прививка заплодоносила на 2 год, сохраняю прививку пригибанием на зиму. Плодоносит третий год подряд. То есть, прививке 5 лет.

На подвое 54-118 привке 5 лет, ни разу не плодоносила. Сохраняю пригибанием на зиму.

На антоциановой ранетке, на разных формах, прививки на длинном гибком подвое, прививки по разному себя ведут. На одних начинают плодоносить на второй год. На других на третий. На некоторых не плодоносят уже 5 лет. Сохраняю пригибанием.
Если не пригибать, то во всех этих вариантах прививки этого сорта вымерзали и вымерзают полностью.

Но, в этом году меня немало удивила прививка McIntosh Wijcik, без укрытия. Прививке два года, выполнена высоко в центральный проводник рослой зимостойкой антоциановой ранетки мелкоплодной. Пригнуть её невозможно, ствол подвоя толстый и не гнется. Однако, прививка хорошо зимовала две зимы подряд, без укрытия. То есть, высоко в кроне. Хотя, рядом прививки сортов Кульджинка крупная и Московская краснолистная, вымерзли полностью. А прививка McIntosh Wijcik не только выжила, но, и цветет! Почему такое произошло и как это объяснить, не понятно?
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
AlbertGS
Зарегистрирован: 23.09.2015
Сообщения: 721
Откуда: Томск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
По литературным данным и личным наблюдением, перепад около двух метров может давать порядка десяти градусов, относительно уровня земли. Плюс к этому уровень снега зимой и выходит, что где-то около трёх метров и выше вымерзать меньше будет, так как десять градусов это довольно много.
Кроме того, многие яблони ведут себя по разному на разных подвоях, я это сам наблюдаю, несколько лет назад привил черенки яблони на очень разнообразные подвои, правда не везде прижилось прививки, но разница в интенсивности роста и подготовке к зиме, а главное морозостойкости огромная, где-то даёт приросты под два метра и не вызревает (в итоге вымерзла в одну зиму), где-то растёт просто карликом и уже к концу августа листопад.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 5627
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Всё это так, если не было бы сравнения.

Первое. Этот же сорт, и этот же клон этого сорта, на этой же высоте, на других подвоях вымерзает прививка полностью.

Второе. На одном и том же дереве, высоко, был сформирован "скелет" из веток подвоя: пять веток- "конкурентов" лидеру. Все одного размера, толщины. И уровень на котором были выполнены прививки тоже один. Это около 4 метров от земли. Все привитые сорта вымерзли, при том тоже антоциановые, как и сам подвой. А зеленолистный Важак выжил, и на второй год прививка цветет. То есть, не имея вообще никаких подмерзаний, ни почек, ни тканей веток. Как такое возможно?

А по поведению сортов на разных подвоях, тоже есть интересный пример. Прививки сорта Блю Мун, в прошлом году были выполнены одновременно, в апреле месяце. Высоко в центральный проводник 4- летних сеянцев колонн, растущих в одном ряду. На зиму прививки пригибал. Прирост они дали одинаковый, более 1 метра за сезон. Однако, зимовку перенесли по разному. Одна прививка вымерзла полностью. Вторая чуть пробивает листочки. А третья цветет, и прекрасно развивается. То есть, все условия одинаковые, кроме подвоев. Подвои сеянцы колонны разные. И результат такой разный. При том значительно!
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 5627
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Тут видимо причина в "биохимии". Где-то попадалась информация, что зимостойкие сибирские формы образуют глицирино подобные сложные сахара в своих тканях, которые срабатывают как "антифриз" (незамерзающая жидкость). И таким образом не дают тканям прививки размерзнуться (замерзнуть с нарушением структуры тканей).

То есть, некоторые сеянцы наследуют такой признак от сибирских форм яблони. А какие-то нет.

Но, если дерево подвой одно, то и влияние должно быть одинаковым, на привитые сорта!?Однако, этого не случилось!?
А вот почему не все прививки приняли "антифриз" такого зимостойкого подвоя в свои ткани, не понятно. При том, что зеленолистный Важак принял. А антоциановые сорта стали конфликтовать с подвоем? Хотя должно быть всё наоборот.
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 36, 37, 38, 39  След.
Страница 37 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .