. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Гидропоника
. Гидропоника: Добро или Зло? Go back
Автор Сообщение
Robokop
Зарегистрирован: 12.12.2015
Сообщения: 16
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Zolushka писал(а):
Дмитрий Денисов писал(а):
Из экзотичных корнеплодов - несколько сортов батата

Дмитрий, если не сложно расскажите, хоть чуть о батате подробнее. Читала в интервью с вами, что попробовавшие его у вас в гостях корреспонденты, кушая батат были уверены, что это картофель.
Может фото покажите, как он выглядит? Какие клубни у него, крупные? И пару слов о выращивании, пожалуйста.

он немного крупнее чем привычный нам картофель, и мякоть оранжеватая. как у тыквы. Я пробовал - на вкус слаще картофеля.
Дмитрий Денисов
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 192
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Размер батата может быть разным - от небольшой картофелины до килограмма (и более).
Цвет мякоти зависит от сорта (обычно чем ярче мякоть, тем слаще .... типа как у мускатных сортов тыквы в сравнении со столовыми сортами.

.
_________________
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com
AlbertGS
Зарегистрирован: 23.09.2015
Сообщения: 919
Откуда: Томск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Однозначно вопрос темы "Гидропоника: Добро или Зло?" не корректен, так как это субъективные понятия (я про добро и зло имею в виду) и каждый сделает сам выводы об этом! Главное чтобы был выбор!

Дмитрий Денисов писал(а):
Ivan писал(а):
В чем преимущества гидропоники?

1. Отсутствие заведомо патогенного субстрата (естественного грунта)
2. Отсутствие большого количества возможных заболеваний и паразитов растений (см. пункт 1)
3. Строгое дозирование элементов питания (т.е., отсутствие превышения химикатов в плодах)
4. Более быстрое развитие растений вследствие подачи питания в быстроусвояемой форме
5. Круглогодичное выращивание растений без риска накопления патогенной флоры и фауны (см. пункт 1)


Позволю себе добавить свои пять копеек по данному поводу:
1. По поводу заведомо зараженного патогенного не согласен, во первых можно использовать не зараженный (использую знаю о чём пишу, я использую на основе торфа и вермикулита, но есть и много других вариантов), во вторых если гидропоника не с индивидуальными контурами для каждого растения (а это в реальности невозможно, если растений хотя бы несколько десятков), то всё равно много заразы может завестись разнообразной (опять же знаю о чём пишу).
2. Поэтому зараза всё-таки периодически заводиться, она конечно не столь разнообразна как в полевых условиях, но и вывести её сложнее порой. Опять же знаю о чём пришу, не так давно только вывел грибы (условно патогенные, альтернарию паслёновых, но на аэропонике она ведёт себя весьма агрессивно, в отличии от естественных субстратов, особенно если есть опрыскивание листвы), в итоге сместил равновесие и это привело к развитию бактериальной микрофлоры (стрептококи). Их то же уберу, но фак остаётся фактом хотя патогены не так разнообразны, но они есть!
3. Нет буфера (почти) по питанию (в отличии от других субстратов), приходиться порой онлайн корректировать состав растворов, без этого результат хуже, а для корректировки растворов онлайн, то требуется достаточно сложное оборудование, для личного использования ИМХО очень дорого, либо самому что-то колхозить. В субстратах таких проблем не наблюдаю.
4. Вот тут очень всё неоднозначно. Отдельные стадии вегитации идут действительно заметно быстрее и растения быстрее наращивают биомассу, а ряд стадий бывают и запраздывают. Пока не всегда получается это преодолеть. Я конечно понимаю что дело в неоптимальных условиях и наверное со временем решу эту проблему, но опять же без програмируемого управления реализовать не реально, а это дорого (см пункт 3).
5. По поводу преимущества, то реально для меня оно одно это выращивание растений вне привязки к времени года, гидропонику несколько проще запустить и содержать нежели отопляемую теплицу. Альтернатива только выращивание на стерильном субстрате (тоже имеет кучу недостатков), но по сути идеологически это очень близко к гидропонике.

Дмитрий Денисов писал(а):

Цитата:
Выращенные таким путем растения будут дороже стоить?

Вообще-то, Вы несколько неудачно сформулировали вопрос ... Rolling Eyes
Дороже будет стоить конечная продукция.


Согласен полностью, вопрос совершенно не корректен, а конечная продукция действительно дороже.
Vladimir56
Зарегистрирован: 11.12.2015
Сообщения: 105
Откуда: москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Доброго времени суток
Позвольте вставить свои пять копеек, несмотря на то, что у меня пока нет своей собственной гидропонной установки (сделаю ее после Нового года), тему сию немного проработал. Поэтому хочется поделиться некоторыми мыслями, чтобы не наделать критических ошибок.
1. Как сказано в одной из статей человека занимающегося гидропоникой с 1965 года (не дословно, но очень близко к тексту): раньше гидропоника была выгодном делом. Сейчас... - не очень. Но она развивается и занимает все большие площади. Вхождение в гидропонику весьма дорого, но потом немного проще, а местами и дешевле. Фермеры и большие хозяйства сейчас (заметка написана в 2015 году) начинают уделять ей все большее внимание, поскольку рекультивация земли для обычных тепличных хозяйств стала слишком дорогой. Также плюсом для развития гидропоники стало массовое появление дешевых светодиодных ламп. Если цена на электроэнергию упадет, то вся Европа на нее перейдет очень быстро.""
Итого по пункту 1. Проблемы: а) дорогое вхождение; б) цена на электричество.
2. Выращивание на гидропонике рационально для небольших по размеру растений. Таких как: лук, клубника, петрушка, укроп и т.д. Поскольку позволяет строить многоярусные (2-3-4 яруса) конструкции и получать с единицы площади очень большой урожай.
3. Почему вхождение в технологию дорого? Ответ прост. В чем разница между автомобилями Ока и Мерседес? В скорости и надежности. Надежность конструкции - это надежность емкостей, чтобы не затопили соседа; надежность насоса и автоматики. И скорость: если вы разобьетесь на скорости 40 км/ч, то вероятно останетесь живы, но если это произойдет на скорости в 240 км/ч - вы труп. Гидропоника - это скоростное движение. Как иногда упоминают на сайтах гидропонистов - они иногда сталкиваются с ситуацией, когда кислотность раствора падает на 3-4 единицы за сутки, т.е. уходили на работу - она была в норме (5.Cool, а придя с работы видят - 3.2. Срочно раскисляли. При гидропонике как правило отсутствует буферная среда и это создает проблемы. Нужен постоянный контроль (ручной или автоматизированный).
Итого по п. 3: автоматику можно сделать самостоятельно на контроллере типа Ардуино; автоматика и сама конструкция должна быть надежной и учитывать экстренные случаи. Дорого? Но ремонт у затопленных соседей дороже.
4. На садовом участке рационально совместить гидропонику с капельным поливом. Такие конструкции существуют. Освобождает руки для других важных дел, но зачастую требует постоянного присутствия.
5. Растения, в отличие от животных, способны нормально развиваться потребляя неорганику. Например, для получения нормальной клубники на гидропонике необходимо наличие помимо NPK, еще как минимум 6 микроэлементов. Без них она будет невкусной. Микробы перерабатывают органику с простейшие химические соединения (неорганику), которыми питаются растения создавая органику. Этой органикой питаются животные в желудках которых органика перерабатывается и выходит полупереваренной с кучей микробов, неорганических соединений. И процесс повторяется.
6. Совмещение гидропоники и "микробной кормежки" возможно, но нужны эксперименты, поскольку подавляющее число гидропонистов напрочь отвергают органику в любом ее виде. Прискорбно. Но известны гидропонные установки совмещенные с рыборазводными хозяйствами, где отходы питания рыб (вода после простейшей фильтрации) являются водным раствором для гидропоники (с необходимой коррекцией).

Итого: гидропоника это хорошо. Но она пока, в силу тех или иных причин, находится в стадии заморозки. Она вроде как есть, но ее вроде как нет. Есть необходимость совместить гидропонику (питание растений неорганической химией) с органикой (рыбы, черви и т.д.).Последнее даст большее разнообразие солей и химических элементов что не может не сказаться на улучшении вкуса.
Гидропоника пока невозможна для корнеплодов и крупных растений.

Гидропоникой занимались почти все — выгонка зеленого лука из репки в банке с водой - это простейшая гидропоника. Так почему бы ее не рассмотреть более серьезно?
Дмитрий Денисов
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 192
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Vladimir56 писал(а):
... раньше гидропоника была выгодном делом. Сейчас... - не очень

Скорее наоборот.
Во-первых, раньше было почти невозможно приобрести большинство чистых солей.
Во-вторых, раньше в гидропонике не было особого смысла - т.к. на рынке было полно растениеводческой продукции приличного качества (что в нынешние времена практически отсутствует абсолютно) .... соответственно было и довольно затратно производить гидропонную продукцию, и сложно её реализовывать в приличных объемах при таком насыщении (и даже перенасыщении) рынка.

Цитата:
известны гидропонные установки совмещенные с рыборазводными хозяйствами, где отходы питания рыб (вода после простейшей фильтрации) являются водным раствором для гидропоники (с необходимой коррекцией)

Нормально дело в подобной интеграции получается только в том случае, если фильтрация непростая механическая - а полноценная биологическая.
Как Вы сами абсолютно верно заметили - растения питаются неорганикой ....а неорганика производится преимущественно только бактериями в биологических фильтрах.
Органикой растения тоже могут питаться - но довольно медленно (соответственно и развитие будет медленное).

Цитата:
Есть необходимость совместить гидропонику (питание растений неорганической химией) с органикой (рыбы, черви и т.д.).Последнее даст большее разнообразие солей и химических элементов что не может не сказаться на улучшении вкуса

Такой вариант (совместное использование гидропоники и естественного грунта) есть в моей книге ...
Называется "Схема с расширенным питанием".
Но данный вариант подходит только для ограниченного количества видов растений.
В основном вариант тестировался на растениях томата (как наиболее подходящего для заданных условий)

Цитата:
Гидропоника пока невозможна для корнеплодов

Не невозможна - а просто очень проблематична.
Да и пожалуй в большинстве случаев нецелесообразна.


.
_________________
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com
davcop
Зарегистрирован: 09.12.2020
Сообщения: 1
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Мне кажется гидропоника не может быть злом , уменьшение площади посевов с таким же урожаем крайне выгодно.




https://cbt.center
clockkot
Зарегистрирован: 20.02.2022
Сообщения: 6
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Абсолютно везде можно найти как плюсы, так и минусы. Поэтому что тут разглагольствовать, просто почитайте про все подходящие вам способы выращивания, выпишите плюсы и минусы именно для вас, и потом выбирайте. Что хорошо одному, не факт что подойдет другому, и так во всем. Я считаю что много чего толкового и полезного вот тут про гидропонику собрано, почитайте
Дмитрий Денисов
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 192
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
clockkot писал(а):
Я считаю что много чего толкового и полезного вот тут про гидропонику собрано, почитайте

Согласен ....... если кому не трудно - поддержите молодой ресурс, хотя бы просто посетив его



.
_________________
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Гидропоника Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

.
. . .