Сергей М писал(а):

Цитата: .. И слушайте свою интуицию.. Наверное это главное, понял что сеять ранетки это тупик.

Тут вопрос не стоит в том что я хочу посадить именно
ранетки . Вопрос стоит в том имеет ли смысл их в принципе сажать . Но я всё понял . Сажать нужно лучшее .

Сергей М писал(а):

Так то вопрос по существу и далеко не праздный , может быть немного неудобный.

В чем неудобство? Не понял?

На все эти вопросы ответил давным давно. Всё очень просто. Если нужен донор зимостойкости, то лучше использовать зимостойкие ранетки КОЛОННЫ, в качестве донора зимостойкости, + донора колоновидности. Чем ранетки НЕ колонны, высокорослые к тому же. Что тут непонятного?

При том сеянцы колонны- прекрасный скелетообразователь, для создания многосортовых деревьев, для использования в целенаправленном свободном опылении. Притом компактный, и очень зимостойкий.. И т.д.



То есть, для селекционера это просто находка. И опылитель, и скелетообразователь, одновременно.

Цитата:

.. А.Кузнецов написал про "ожерелья", похоже прав-у меня одно такое перешло на свои корни, буду пилить этот тополь, надоел и место занимать стал много. У Косицина видел ряд колонок, кроны прекрасные, высокие, а плодов...не, не видали от слова совсем. Подвой семенной, собирался корчевать.

Думаете я что-то выдумал? Это факт, который признают сами селекционеры, что это не сорта, а селекционный брак. Потому как отбор велся В КРОНЕ ПЛОДОНОСЯЩЕГО ДЕРЕВА! А позже оказалось, что такие "сорта" ни на чем не плодоносят, кроме как карликах и суперкарликах, при том не все даже, а лишь некоторые..

А теперь переведу на простой язык, для простоты понимания. В кроне ПЛОДОНОСЯЩЕГО дерева черенок сеянца получает фитогормоны для закладки цветковых почек, от самого дерева.. Либо как в опытах Качалкина, на М9, который точно так же стимулирует "сорт" колонну к закладке цветковых почек.. Никакой разницы.. Один обман, оправдали другим обманом. В смысле, одни выводили сорта и вели отбор не на собственных корнях у сеянцев, а в кроне плодоносящего дерева, искажая его истинные свойства.. А другие провели то же самое, выбрав из этого селекционного брака, лишь лучшие образцы..

А следовало выращивать сеянцы на собственных корнях. Так и размножать их. И это были бы сорта, которые плодоносили бы хоть на каком подвое, равно как и на своих корнях! И об этом чуть информации в конце ролика, который я предлагаю внимательно посмотреть.

Фрагмент выступления Качалкина М В на 2 съезде садоводов России 13 12 2010

https://www.youtube.com/watch?v=Ndl4QdsEH4k&list=UU46J4dInJZUgGfEINHSV4KQ&index=19

А это выборка самых основных моментов выступления, на какой минуте:
2.18 "признаки, определяющие успех или неуспех сорта колоновидной яблони"
2.22 "первое.. самое главное, не то что она колоновидная, а скороплодная"
2.55 "второе- спуровый тип плодоношения..практически отсутствует непродуктивная древесина"
3.40 "третье.. различная сила роста.. все доступные сорта- сильнорослые колонны (Кичины В.В, Савельева Н.И, Качалкина М.В.)
4.25 "зимостокость 3-го поколения колонн -40 град.. но тут следует учесть.. на поверхности снега температура ниже на 10-12 град"..
5.25 "необходимость укрытия на зиму.. для стабильного урожая"
5.53 "есть ранетки, которые выдерживают -46-48 град"..
7.22 "мы в своей работе попытались сделать кронирование колоновидной яблони., чтобы вписалась в общепринятую систему сада.."
8.10 "в нашей работе мы установили, что селекционеры завели в тупик садоводов любителей.. селекционеры работают так: сеянец вырастает, этот сеянец прививаем в крону плодоносящего дерева.. на этом фоне, все первые сорта Кичины были отобраны в кроне плодоносящих деревьев.. где колонна плодоносила и показывала свои лучшие свойства.. при избыточном питании"
9.15 "но в последующем оказалось, что колоновидная яблоня на сеянцевом подвое, среднерослых подвоях, 62-396.. не плодоносит, дифференциация цветковых почек не заканчивается.. вот основная причина, по которой колоновидная яблоня не плодоносит"
9.55 "колоновидная яблоня капризна.. это её узкое место.. одним из наших опытов мы установили, что лучшим подвоем оказался подвой М9.. (далее о подвое М9).. колонны плодоносят только на карликовых и суперкарликовых подвоях."
11.38 "так вот, даже в пределах колонн, на лучших подвоях.. полно тех непродуктивных форм, которые не должны были попадать в сад.. (читай- СЕЛЕКЦИОННЫЙ БРАК!)
12.21 "созданы сорта колоновидных форм, которые могут укореняться одревесневшим черенком.. для удешевления производства саженцев.."

В своих опытах с сортами Кичины В.В. заметил такую закономерность: привитые в скелет мощного старого дерева п/к, почти все сорта и номерные "элиты" (всего более 40) плодоносили прекрасно, и ежегодно, до самой "старости" дерева, пока его ветром не сломало.. А в других вариантах (не на карликах), с разной степенью успеха, с единичным плодоношением. Даже у номерных "элит" с заявленной морозоустойчивостью до -44 град. То есть, причина тоже, не в подмерзании цветковых (плодовых) почек, а совсем иная..

Хотя, на Юге (Ставрополье и Кубань), эти же (некоторые) сорта давали хороший урожай на 54-118. Иногда деревья гнуло от урожая. И это не на одном садовом участке. А на разных. Я ради этого просмотра колоновидных садов, специально ездил по этим местам... Думал, может тепла им не хватает в климате моих участков предгорья Алтая? У меня на 54-118 только Малюха исправно плодоносила, да ещё пара-тройка сортов. Но, не регулярно по годам?

После, как появились другие сорта на тех же участках сада, ситуация изменилась. Например, орловские сорта колонны плодоносят у меня хоть на каком подвое. Так же ведет себя и McIntosh Wijcik, некоторые латвийские сорта, но не все. И т.д. Так что вопросов много к этим сортам. После того как прослушал лекцию Качалкина М.В., многое прояснилось. О чем выше. Однако, других сортов и не было? С чего-то надо было начинать?

Однако, сеянцы от этих исходных сортов селекции Кичины В.В., видимо оказались более адаптированы к климату участков? И теперь появилась проблема, что стволы у таких ГФ ломает от урожая. Чего никогда не случалось при выращивании самих сортов. Видимо поговорка "где родился, там и пригодился", в этом конкретном случае имеет зависимость и закономерность? Другого объяснения я не нахожу?

И это тоже "колоновидные" сорта, на подвое 54-118, без формировки
(источник http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1953&page=11 )

9/78


9/81


9/89


9/116


9/119


11/11


13/39


13/65


13/73


13/101


Таскан


Тилеймон


Так сами формируют свою крону сорта, называемые "колоновидными", хоть на низком, хоть на высоком штамбе. Но, высота штамба определяется, в зависимости от задачи и желания. Но, в любом случае, это объемная компактная крона, скажем так. И такая естественная самоформировка определена самой природой этого типа яблони, производной от сорта мутанта McIntosh Wijcik

Другой селекционный центр. Всё то же самое. Например
Compact (Mini Apple Tree) Maloni Billy http://www.lubera.co.uk/plants/lubera-novelties/2014-novelties/2014-lubera-breedings/mini-apple-tree-maloni-billy?gclid=CIba2vDrn8sCFaTFcgodmaUCQA



Обратите внимание на агротехнику. На фото видно мульчирование рядов скошенной травой.

И только Качалкин М.В., в своем "опытно-селекционном питомнике" стрижет все сорта и сеянцы под колонны, при том на подвое М9. Пытаясь убедить и самого себя, и всех остальных, что такие сорта существую- "колоновидные". И аргумент убеждения в его руках- это секатор.. https://www.opitomnik.ru/photo.html


Но, таких сортов не существует, в природе своей! Им неоткуда взяться.. Формировки существуют, да. А сортов не существует! И пора бы это понять. И оставить эти сорта такими, какие они есть, по природе своей. С той формировкой кроны, какая им присуща, по определению. А не по желанию выдумщиков, искажающих суть этих сортов и форм яблони, производных от сорта мутанта McIntosh Wijcik

В моих условиях сортоформа Крапчатое (26А-2-24) очень даже колоновидная без всякой обрезки .
Причем практически одинаково себя показывает как в кроне , так и на
сеянце . Плодов пока ещё не было , но заложила многочисленные плодушки . Надеюсь получить плоды в следующем сезоне .
Есть от Вас ещё одна
ранетка краснолистая форма , ведёт себя так же .
Чистая колонна .
Фото будет , садовый сезон ещё не закончился . Но заморозки минус 15 уже были.

Сергей М писал(а):

..Чистая колонна ..

В раннем возрасте, примерно до 4-х лет, так и есть. А потом это обычное компактное дерево с вертикально растущей кроной. И никакие обрезки не помогут.. "Колонны"- это прелесть молодости этих сортов и ГФ, производных от сорта мутанта McIntosh Wijcik

Ну, а чем хуже компакты? В смысле, эти же сорта без формировки? Там нет лишней древесины! Там и так нечего резать, нет ничего лишнего.
(источник http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=833496&postcount=366 )

Кстати, сегодня у меня были гости. Прошли по осеннему саду. Листьев нет, всё видно, какой скелет у деревьев.. Так вот, всех привлекли деревья ранеток колонн, у которых укорачивал стволы. И теперь они обросли компактной объемной кроной.. И только возгласы: "Как здорово, я такие же хочу! И как удобно, снизу ничего не цепляет, веток нет!".. Ну, да, штамб высокий, пройти по междурядьям легко. Крона компактная, всё на виду.. При том что сорта скороплодные, за сезон прирост легко формирует кольчатки.. Как говориться: "Не было бы счастья, да несчастье помогло". В смысле, сломало деревья урожаем. И они обросли на высоком штамбе объемной кроной.

В емкосте 450 г семян. Масса 100 семян = 3 г



В этом сезоне 2020 выслал участникам интернет проекта "народная селекция сортов колоновидной яблони" 1200 г семян. Это более 30 тысяч семян.

Ну, вот сидел вечерами, и "ковырял". За один вечер удавалось переработать 2-3 ящика яблок.. При том, что примерно половину собранных семян оставил себе. Может чуть больше? Хватило засеять примерно 300 м2

Кстати, от ранеток колонн семена не собирал, это оказалось выше моих сил? Просто, пропустил все плоды через шинковку. Что-то около 15 ящиков. От самых интересных форм. И посеял семена вместе с мякотью плодов. Это ещё примерно 100 м2

некоторые этапы селекционного процесса, от посева семян до выбраковки сеянцев

гряды после посева семян яблони замульчированы опилками



разновозрастные сеянцы яблони колоновидного типа, с разной степенью обрастания



начало переработки выбракованных деревьев сеянцев

Юрий Фильчагин писал(а):

Это что – умысел в коммерческих целях или просто небрежное отношение к терминам? Кто врёт, не стесняясь - ФГБУ «Государственная комиссия Российской Федерации по испытанию и охране селекционных достижений» или М.В.Качалкин?

Об этом надо спросить самого Качалкина М.В.. Но, кто же его спросит?.. Он ведь ученый.. Все просто верят, тому что он вещает в своих видеороликах..

Но, меня лично это не касается. Точнее, не интересует. Хотел выяснить, выяснил, что такое колонны: сорта, или все же формировки?. Оказывается, только формировки.. И ждать от этих сортов проявления свойств и признаков, которыми они не обладают, значит обманываться в своих ожиданиях.. Поэтому, просто перестал обманываться.. Чего и Вам желаю..

И от ученых селекционеров, ориентированных на бизнес, ждать ничего не стоит. Это тоже понял однажды. И решил для себя попытаться вырастить то, что интересно мне самому. По принципу: "Не Боги горшки обжигают". И всё оказалось проще простого. Проще некуда. Что желал, то и получил.

И вот в этом раскладе, вопрос о том, колонны- это сорта или формировки, мне это нужно было понять не ради выяснения "истины", или "разоблачений". Вовсе нет. Я работаю по селекции с этим типом яблони, и мне интересно знать, чего ожидать от потомков сорта мутанта McIntosh Wijcik. И как он передает свои признаки и свойства. Так ли как описывают ученые селекционеры? Оказывается, и это ни так. В сеянцах получается огромный разброс по признакам. И это просто факт. Без преукрас. А большего мне и знать не хочется, о том, что вещали и вещают по этому поводу селекционеры ученые, работающие на бизнес? Есть другие примеры и факты, я о них рассказывал, например, о селекционных центрах в Украине, Белоруссии, Швейцарии.

То есть, не все ученые селекционеры, как Качалкин М.В., и иже с ним, выдают желаемое за действительное... Зачем они это делают? Не понятно. И это печально. Потому как дискредитирует очень интересный тип яблони- суперкомпакты с вертикальной кроной. Предлагая самую непродуктивную форму кроны для этих сортов- "колоновидную". Которая служит всего 4 года, по его же утверждению и факту.. Тогда в чем смысл таких предложений? И, наверное Вы правы- "умысел в коммерческих интересах"? То есть, "ничего личного, просто бизнес".

Но, вести разбор этих действий, совсем не интересно. И не важно уже, по большому счету. Пусть всё это остается на совести тех, кто сам вводит людей в заблуждения. При том громче всех кричит: "нас дурят!".

сорт McIntosh Wijcik, самый крупный плод сезона 2020

Но, что интересно, что у зеленолистных ГФ колонно-компактов, часть плодов оказалась тоже интенсивно окрашена, не меньше чем у красномякотных сортов. Например новинка сезона 2020 А30-3-30, мякоть плодов имела очень хороший окрас





для сравнения плод на разрезе сорта красномякотного Bloody Ploughman



Единственно, о чем сожалею, что не собрал отдельно семена от зеленолистных сортов и ГФ, от яблок с окрашенной мякотью. Чтобы посеять их отдельно, чтобы была возможность внимательно за ними понаблюдать. Посеял их в общей массе семян каждого сорта и ГФ. Это упущение большое. Впредь надо этот момент не упустить.

С другой стороны этого упущения, есть и положительный момент. Собирая семена "в общий котел", так и поделил их, без разбора. То есть, часть оставил себе. А часть отправил по заявкам, участникам проекта "народная селекция.." Так что есть надежда, что у кого-то из участников могут появиться в сеянцах колонны антоциановые (красномякотные). Было бы очень интересно.

Александр Кузнецов писал(а):

Цитата: Несколько лет высаживал семена всех колонновидных сортов, к сожалению из нескольких сот саженцев не набирается и десятка похожих на колонны. Ну, так это нормально, так и должно быть.. И это ещё раз подтверждает тот факт, что сортов колонн не существует, и что признак карликовости и спурого типа плодоношения, от исходного сорта мутанта суперкомпакта McIntosh Wijcik, передается совсем ни так, как это трактуют ученые селекционеры. А совсем иначе, никаких 50 : 50, а лишь единицы из многих сотен сеянцев.. И признаки исходного сорта в сеянцах представлены не однотипно, а со множеством вариантов, лишь "похожих на колонны". Но, бывают исключения, но очень редкие, с хорошим проявлением признаков. Вот сеянец от декоративного сорта Роялти. Прививке два года, прививка выполнена черенком однолетнего сеянца в крону. Сейчас хорошо видно, листьев нет, ствол весь в коротких колчатках. Приросты короткие но толстые, как у типичного сорта колонны. Жаль что плоды оказались мелкие. Как у исходного декоративного сорта, лишь чуть побольше. Сохранилось только фото во время цветения, сезон 2020 АК-30-5-6 (Royalty х McIntosh Wijcik)

Кстати, вчера попытался срезать черенки от этой антоциановой колонны ранетки серии АК-30-5-6, и оказалось, что срезать-то нечего.. В смысле, прирост летний есть, и даже большой, по 60-80 см на нескольких прошлогодних прививках. Но, дело в том, что приросты летние сезона 2020 ещё успели обрасти колчатками и веточками типа спур, размером до 3-5 см. То есть, с самого начала летнего прироста, и почти до самой макушки вместо обычных почек- сплошные кольчатки.. Очень интересно. Если ещё иметь ввиду, что это сеянец антоцианового декоративного сорта Роялти, опыленного колонной..

Александр Кузнецов писал(а):

Единственно, о чем сожалею, что не собрал отдельно семена от зеленолистных сортов и ГФ, от яблок с окрашенной мякотью. Чтобы посеять их отдельно, чтобы была возможность внимательно за ними понаблюдать. Посеял их в общей массе семян каждого сорта и ГФ. Это упущение большое. Впредь надо этот момент не упустить..

Ну, а в общей массе, это выглядит примерно так

Среди сеянцев иногда встречаются с очень малым обрастанием скелетными веточками, либо вовсе без обрастания.

сеянец колонна А30-3-184. Дереву 6 лет. Обрастание скелетными ветками нет. Это естественная самоформировка дерева в виде "колонны".



сеянец колонна антоциановая АК-30-8-2. Дереву 5 лет, обрастания практически нет. Пришлось весной прищипнуть макушку, чтобы к осени получить черенки для прививки.



сеянец колонна А30-6-3, вид сверху, дереву 4 года



сеянец колонна А30-6-3, вид снизу



сеянец колонна антоциановая АК-30-6-2. Дереву 5 лет. На дереве единственный побег веточки скелетной