Я уже рассказывал ранее о том как ускорить плодоношение сеянцев..

Цитата:

Кстати, есть несколько способов ускорить плодоношение сеянцев колонн?. Приведу самые "гуманные".. 1. Прививкой черенков от сеянца в крону плодоносящего дерева, любого сорта яблони и даже груши (но не долговечно), которые реально выживают без признаков подмерзания по годам. То есть в крону надежных зимостойких сортов. И хоть где, для дальнейшего наблюдения. С сохранением самого сеянца на ПМЖ, без пересадки (под тем же рабочим номером). 2. Посевом семян на ПМЖ, то есть без пересадки всходов (сеянцев). Для этого можно сеять на узкую грядку (не более 30-50 см) поперек рядками как морковку, если семян много. Или в одну-две строчки, если семян мало. С обозначением сортов, от которых взяты семена и предполагаемый вариант опыления. Например, вдоль дорожек, вдоль ограды и т.д. Потом, по мере роста все сеянцы НЕ колонны выдергиваются. Или летом на "выброс". Или осенью на подвой. А все колонны остаются расти там где были посеяны семена. При этом допустима плотность до 15 см в ряду (или между сеянцами в соседних рядах на грядке), для оставшихся сеянцев колонн. Если плотность менее 15 см, то лишние сеянцы колонны можно рассадить (самые рослые). А самые низкорослые оставить на месте. 3. Можно в нижние веточки сеянцев (после первого ветвления, на границе сезонного прироста) привить черенками от плодоносящих ГФ колонн, чтобы стимулировать образование гиббереллинов (фитогормонов), отвечающих за закладку цветковых почек. Привить в самые концы веточек-"кандилябров". И т.д.

Третий способ ускорения плодоношения выполним вот на таких сеянцах

Перебирал яблоки на хранении, то что осталось, разные сорта. Слева в нижнем ряду Хоней крисп, правее зимние из серии КООП, крайние справа Марат Бусурин. За ними Медуница зимняя и разные п/к крупноплодные алтайской селекции.



Примерно у 20% яблок, которые на хранении, мякоть частично окрашена, у сортов с "румянцем", не белых.. То есть примерно каждое пятое яблоко имеет окрас мякоти разных оттенков, от чуть розового до красного.. У сортов и ГФ, со светлыми (белыми) плодами, процент окраса мякоти поменьше, но всё равно есть. Это так же, как было у осенних сортов и ГФ, семена которых я отправил участникам интернет проекта "народная селекция..".. И из таких семян, от плодов с окрашенной мякотью, могут вырасти сеянцы такие же, с такими же признаками?

То есть, это плоды обычных зеленолистных гибридных форм яблони полукультурки, а НЕ красномякотных сортов.. То есть, часть яблок от этих ГФ имеет окрас мякоти разной интенсивности от розового до красного. Вот такие.







Про антоциановые красномякотные сорта. Их много. В Сети можно найти информацию об этих сортах красномякотных. Могу лишь сказать, что для себя, для целей селекции, красномякотные сорта приобретал у Ольховича В.Ю. Ссылку могу дать, ниже. Но, это только часть сортов: Байя мариса, Блоди плагмен, Винерпо, Одиссо, Ред Кетти, Ред пешн, Сирена, Тринити, Хидден роуз, Цыганка (Тиролька красная), Эра.

Но, часть гибридных форм антоциановых, получил от друзей и участников интернет проекта "народная селекция.."

А часть нашел по опушкам леса, в окрестностях села, всего более 10 мелкоплодных, но очень зимостойких форм. Это наследие деятельности Будаговского В.И., когда во время ВОВ он вместе с институтом был эвакуирован на Алтай. И здесь, до окончания войны, занимался селекцией краснолистных подвоев, с участием Я.Недзвецкого.. И после этого, во всех селах, где испытывались саженцы на этих подвоях, и где выращивали сады, растут от самосева краснолистные формы яблони.

А в каждом крупном городе Сибири, по паркам и скверам, до сих пор растут такие краснолистные формы яблони, такого же происхождения, как гибридные формы между Я.Недзвецкого и Я.Сибирской ягодной.. Их легко обнаружить весной, во время цветения. Они цветут розово-красным цветом. Вот это и есть самые лучшие пары для сортов "колонн", в качестве опылителей. Как доноры зимостойкости, и антоцианового окраса.

И вот от зеленолистных сортов и форм, часть плодов имеет окрас мякоти, как на фото выше, если они опылялись антоциановыми сортами и ГФ яблони (потомками видовой Я.Недзвецкого)

Цитата:

И в качестве подвоев использую ранетки колонны. С формировкой кроны, типа шаровидной, точнее объемной, какая получится. Но, типа шаровидной. Вот такой

Цитата:

Шаровидная крона, должна быть более зимостойкой и скороплодной чем колонновидная?

По факту, даже ОЧЕНЬ зимостойкие ранетки колонны, в климате моих участков не плодоносят в 1,5 метровой морозобойной зоне над уровнем снега. То есть, выше- плодоносят, ниже нет. Только в снегу, на суперкарликовом подвое.. И так на протяжении более чем 20 лет.



Второе, крона в виде колонны самая нерациональная, по нескольким моментам. На сеянцах- это довольно высокие деревья до 4,5 метров (а на карликах попадают в морозобойную зону, потому либо вымерзают, либо не плодоносят). При том, такие высокие и тонкие кроны гнет и ломает от урожая.. Со временем плодоношение смещается к макушке дерева, при отмирании кольчаток, у такой формировки кроны в виде колонны..

А вот формировка в виде ОБЪЕМНОЙ кроны (шаровидной или любой другой формы), при том на высоком штамбе, устраняет все эти недостатки, которые перечислены выше, при формировке колонной.. В смысле, плодоносящая часть кроны одновременно приподнята над морозобойной 1,5 метровой зоной над уровнем снега, на высоком зимостойком штамбообразователе. Но, при том её высота значительно снижена, и становится более доступной, чем у "колонн" в 4,5 метра высотой.. И новый годичный прирост размещен по такой кроне равномерно. И замена отплодоносивших кольчаток идет естественным образом, по периметру объемной кроны. Ну, и т.д.

И надо понимать где мы находимся, в каких климатических зонах. Вся Сибирь от Урала и до ДВ- это 2 зона, с температурами от -45,5. Но даже 3 зона- это -40 град. Прибавьте ещё -10 град, над уровнем снега.. Таких сортов не существует, способных выдержать -50 град.. Поэтому, то что могут позволить себе жители 4 и 5 зон, то непозволительная роскошь для садовых участков зоны Сибири. Вот, посмотрите карту



При том что эти же ГФ колонны, в более благоприятном климате, ведут себя совсем иначе. Например, в Троицке (Челябинская область). Ниже фото, как пример того, что в условиях климата Троицка, ранетки колонны плодоносят с самого низа, почти от основания, близко к земле, и выше, по всей высоте прошлогоднего прироста.. То есть, независимо от того, какой снежный покров. При том, зимуют они не в снегу. И привиты на сеянцы, а не на клоновые подвои... То есть, эти ГФ прекрасно переносят нахождение в морозобойной зоне- 1,5 метра над уровнем снега. Ввиду особенностей местного климата.. И достаточной зимостойкости ГФ для условий этого климата.

Про зимостойкость объемной кроны ответил.. Теперь про скороплодность.. Сеянец покажет плодоношение быстрей, если черенок от него привит в ЛЮБУЮ крону ПЛОДОНОСЯЩЕГО дерева. То есть способного вырабатывать фитогормоны для закладки цветковых почек. И в этом раскладе, форма кроны роли не играет. А вот от места прививки зависит сила роста прививки. Если привит черенок в центральный проводник ствола и основных обрастающих веток, то есть в их макушки. То развиваться такая прививка будет значительно активней, чем привитая в нижние и горизонтальные ветки. Это может либо активизировать развитие прививки, либо замедлить..

Александр Иванович! Примеряюсь к сорту Байя мариса. Как он у Вас показал себя? Вопрос в том, успеют ли вызреть плоды в условиях Красноярска, все таки сорт позднего срока созревания.

В условиях климата моих участков успевает. Но, скажем так, на пределе.

А вообще, все сорта, включая и красномякотные, и сорта серии КООП, и других доноров, разных свойств, и разных сроков созревания, в этом году оставил в саду открыто. И не пригибал, и в контейнерах которые растут, тоже оставил в саду без укрытия.. Теперь пусть растут как получиться, выживут- хорошо, не выживут, ну что же, значит не судьба..

У нас все же похуже условия, чем на Алтае, поэтому шансов на успех по-видимому немного. А испытание зимовкой в контейнере для растений весьма суровое, корневая промерзнет намного сильнее, чем в грунте.

Контейнеры, вкопанные в почву, и замульчированные опилками, не промерзнут. Во всяком случае, не более, чем в открытом грунте..

В таком виде конечно не хуже, чем в грунте.

Александр Иванович!Почему же так.Ведь на создание такой коллекции доноров наверняка ушла масса труда и времени.А многие качественные южные сорта кажется не перенесут даже не слишком суровую нашу зиму.Или этот путь по Вашему исчерпал себя.Пожалуйста,поделитесь Вашими мыслями на этот счет.

Ответ простой: за последние годы перенес уже три полостные операции.. И теперь полностью восстановится не получится, в смысле не могу поднимать более 10 кг. И для того чтобы переносить тяжелые грузы, приходиться нанимать посторонних людей. А это ни так просто, по разным причинам.. Поэтому, принял решение: если сам не могу справиться с этой работой, то лучше от неё отказаться..

Вот, и с хранением саженцев в подвале, тоже. В этом сезоне в подвал поставил только саженцы сортов колоновидных.. А все остальные сорта доноры оставил на месте, на свободное выживание.. Какие сорта выживут, те и останутся в дальнейшем.. Вот так всё просто.. Сама жизнь заставляет принимать такие решения.

Хотя, изначально, осенью, оставил в таком виде, чтобы потом пригнуть на зиму. Но, потом передумал. Как чувствовал, что снега будет очень мало. И снег не прикроет пригнутые саженцы. Тогда пригибание на зиму без укрытия снегом- это ещё хуже, чем не пригнуть совсем.

На сегодняшний день снега не более 20 см. А морозы были уже -25 град (читай -35 град над снегом, и выше, до 1,5 метров).



Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (09-01-2021, 14:43), всего редактировалось 1 раз

Александр Иванович,спасибо за ответ.Трудно высказать,как я Вам сочувствую.Представляю,как тяжело принимать подобные решения,но здоровье это конечно же самое самое главное.Берегите себя пожалуйста.Ваш опыт,знания и просто общение с Вами всем нам очень нужны.

Всё нормально http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?p=168996#168996

Ну, а сорта. Что о них сожалеть? Есть уже и свои ГФ, производные от сортов доноров..

Да, признак красномякотности передается по разному.. От частичного окраса мякоти разной интенсивности и цвета, до 100% окрашивания всей мякоти плода

https://www.youtube.com/watch?v=C8bItNuaHJM&list=WL&index=21

Так же и сами красномякотные сорта, являются донорами этого признака, в разной степени..



Мне удалось пока получить мелкоплодные формы
п/к А30-2-147

Возник вопрос, относительно сеянцев:

Цитата:

Как узнать колонна это или нет. Они и маленькие будут как то отличаться?

Если семена посеяны редко, то отличия заметны уже через месяц после всходов. сеянцы колонн будут значительно толще своих собратьев НЕ колонн. Вот примерно так:



А к осени будут отличаться уже значительно. Вот, например, однолетние сеянцы КОЛОННЫ весной. То есть которые перезимовали.



А так выглядят однолетки колонны осенью, когда ещё не сбросили листву и продолжают рост.



Однако, даже при очень плотном посеве семян, и соответственно плотной посадке сеянцев, сеянцы колонны отличаются от сеянцев НЕ колонн, уже в однолетнем возрасте.. Но, бывают и промежуточные формы, что случается как от посева семян от сортов колонн, так и от посева семян от сортов НЕ колонн.. Свои признаки колоновидного роста и типа кроны они проявляют к 3-5 годам. Чаще к моменту первого плодоношения. У сеянцев колонн значительно толще становятся годичные приросты, крупней становится размер листа, и т.д.

Вот сеянцы от исходного сорта колонны McIntosh Wijcik, при очень плотной посадке (посеве):



И ещё один момент. Семена яблони иногда всходят в течение трех лет. И во всходах 2 и 3 сезона, больше сеянцев колонн карликового типа, то есть, низкорослых. Чаще, это гибридные формы.. Поэтому, место посева семян яблони, желательно не трогать три года. То есть, не перекапывать эту грядку, и ничего туда не сеять.. При том, что первые сеянцы КОЛОННЫ желательно оставить на месте посева.

Вот ещё вопрос о сеянцах в качестве подвоев

Цитата:

..а если использовать сеянцы с выраженной колонновидностью в качестве подвоя для обычных культурных сортов - проявляется несовместимость или такие саженцы нормально развиваются до плодоношения?

В принципе, никаких отличий от обычных сеянцев не замечал, в плане совместимости.

А вот дополнительные корни у сеянцев колонн образуются при мульчировании, как у клоновых подвоев. В смысле, если корневая шейка и часть стволика находятся в мульче, то на этом участке образуются дополнительные корни. И таких случаев очень много.. А когда мульча осядет, от переваривания её грибами и ЭМ, то корни становятся видны, и зависают по типу "воздушных корней".. Вот как-то так:



Вот ещё фото таких примеров, образования дополнительных корней у сеянцев колонн, используемых в качестве подвоя:





Ну, и на фото видно, что совместимость привоя и подвоя вполне нормальная.

Александр Кузнецов писал(а):

Примерно у 20% яблок, которые на хранении, мякоть частично окрашена, у сортов с "румянцем", не белых.. То есть примерно каждое пятое яблоко имеет окрас мякоти разных оттенков, от чуть розового до красного.. У сортов и ГФ, со светлыми (белыми) плодами, процент окраса мякоти поменьше, но всё равно есть. Это так же, как было у осенних сортов и ГФ, семена которых я отправил участникам интернет проекта "народная селекция.."..

На самом деле, по факту, среди сортов яблони с красной мякотью, имеется несколько типов проявления этого признака.

Первая группа сортов, у которых мякоть красная постоянно, независимо от условий и дополнительных факторов. Среди которых можно выделить несколько типов:
1 тип. Краснолистные, красноплодные, красномякотные.
2 тип. Зеленолистные, красноплодные, красномякотные.
3 тип. Зеленолистные, зеленоплодные, красномякотные (пример, Хидден Роуз)

Вторая группа сортов, у которых мякоть окрашена не всегда, а лишь при определенных условиях. Например, при опылении антоциановыми формами яблони. Среди которых также можно выделить несколько типов:
1 тип. Зеленолистные, красноплодные.
2 тип. Зеленолистные, зеленоплодные.

И факт такого проявления наблюдается не только у гибридных форм полукультурок, о чем выше.. То есть, мякоть не всегда окрашена.
Но, и сорта, которые относят к красномякотным, иногда не имеют окраса мякоти, например как Bloody Ploughman (Блуди Плугман) и т.п., у которых также этот признак проявляется ни у всех плодов, и не всегда.

Морозы продолжаются. А снега по прежнему мало. Сеянцы колонны на 9 января 2021

Александр Кузнецов писал(а):

.. .. Поэтому, появился план: гибридные семена (часть) проращивать намного севернее своего участка, где семена были получены. Это примерно в Томске- Иркутске-Бурятии-Якутии (Якутск). А цель проста: сама природная "методика" такого раннего "отбора" очень действенная, потому как наиточнейшая, потому как выживет то, что действительно может выжить, что действительно "адаптивно"! И чем севернее участок для проращивания семян и последующего выращивания ВЫЖИВШИХ сеянцев, тем больше вероятность потом для отбора наиболее приспособленных ГФ (читай "адаптивных").

В прошедшем сезоне удалось таки воплотить задуманное. Ввиду того, что год был очень урожайным у сортов колонн и ГФ колонн

урожай летних сортов колонн.



По осени отправил по регионам максимально возможное количество семян. В основном на средний Урал (Екатеринбург), Новосибирск, Кемерово, Иркутск, Хабаровск.