Однако, происхождение этих ГФ колонн разное. Колонны п/к А30-3-148, ДС-7-8, 26А-10-7 скорее всего произошли от сорта Медок. А вот ГФ колонна А30-2-129 от более зимостойкого сорта колонны под № 376-113

Кстати, чтобы не было сомнений, приведу фото сорта Медок из книги В.В.Кичины колонновидные яблони, М. 2002г. (И все сорта и номерные элитные формы, около 50 сортов и элитных форм, были получены мной от самого автора сортов ещё при его жизни, через его друзей и близких знакомых, но с его непосредственным участием).



А это фото сорта Медок из моего сада



А это фото некоторых производных гф колонн п/к от сорта Медок. И у всех форма плодов ребристая, как и у исходного сорта Медок.

ДС-1-51


ДС-7-8


А30-3-148

Вот так выглядят плоды номерной элитной формы 376-113, плоды более ровные, правильной формы, без ребристости как у сорта Медок



Такие же плоды имеет гф колонна п/к А30-2-129

Вот ещё такая же ГФ колонна п/к зеленоплодная, полученная от сорта Медок:

А30-3-27

Похожая картина прослеживается и по другим сортам колоннам. Например, от сорта Малюха тоже получено несколько ГФ колонн п/к. Самая интересная из них, в плане урожайности, размера и вкуса плодов, и хорошей зимостойкости для климата моих участков А30-3-146

Сорт колонна Малюха



Колонна п/к А30-3-146

Кстати, начали проявляться по плодоношению сеянцы от антоцианового сорта колонны Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong):



Вот, например, самая крупноплодная п/к колонно-компакт, полученная от сорта Maipole:

А30-3-30

Хотя, у многих сортов антоциановых плоды немного похожи друг на друга. Например, Кульджинка московская. Но, этот сорт появился в коллекции гораздо позже, чем сорт Maipole. И сеянцы от него ещё не вступили в пору плодоношения.

Для сравнения, плоды сорта Кульджинка московская:

И все примеры, приведенные выше, говорят лишь об одном, что как предполагал, так и получилось. Крупноплодные полукультурки в сеянцах получаются лишь от посева семян сортов колонн. А от посева семян зимостойких мелкоплодных ранеток (доноров зимостойкости), от опыления сортами колоннами, получаются лишь мелкоплодные ранетки колонны, с массой плодов не более 40г.

Кроме того, сеянцы колонны наследуют признаки материнского сорта колонны не только по размеру, но и по форме, окрасу и вкусу плодов. Что очень показательно и наглядно видно в примерах выше.

Так что, в качестве пожелания "нарселам", не тратьте время зря, если хотите заняться селекцией, и получить сеянцы колонны крупноплодные. То используйте сорта колонны как материнские формы (источник семян), а не в качестве опылителей для мелкоплодных зимостойких форм яблони, типа ранеток.

И для опыления сортов колонн, тоже лучше использовать не просто зимостойкие формы яблони мелкоплодные, а колонновидные формы. И лучше антоциановые колонны ранетки.

Вообще, из крупноплодных антоциановых сортов, ранее всех удалось приобрести сорта колонны: Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong), и сорт колонну КВ краснолистную (селекции М.Ф.Монахос, Краснодар).






Однако, если сеянцы сорта Maipole удалось довести до плодоношения. В смысле, они оказались достаточно зимостойкими в климате моих участков.

То сеянцы от сорта колонны КВ краснолистная, практически не доживают до плодоношения. Да, пока так. Ввиду недостаточной зимостойкости. Почему так, не понятно. При том что опылители одни и те же: зимостойкие антоциановые ранетки. Но, по факту получается что сеянцы от менее зимостойкого сорта наследуют этот признак. И тоже менее зимостойкие, в итоге. И это был итог первого этапа в селекции.

И вот, теперь уже в сезон 2020 удалось получить массовое плодоношение крупноплодных колонн полукультурок. И соответственно много семян от этих колонн п/к. А не только от сортов колонн, как это происходило на первом этапе.. И это дает надежду получить более зимостойкие формы колонны и не колонны, от посева этих семян. Как в климате моих участков. Так и в более суровых условиях на садовых участках в других регионах Сибири.

То же самое и по зеленолистным сортам, и крупноплодным сеянцам колоннам от них. При том, что морозоустойчивость исходных сортов очень высокая. У сорта Медок -42 град, у элиты 376-113 -44 град.. И даже при опылении более зимостойкими формами мелкоплодных ранеток, в итоге сеянцы сохранили такую же морозоустойчивость. Речь только о КРУПНОПЛОДНЫХ сеянцах полукультурках колонновидных, приведенных выше в качестве примеров.

То есть, на сегодняшний день деревья сорта Медок полностью вымерзли на морозобойных пойменных участках. Очень сильно подмерзают и сеянцы полученные от этого сорта: А30-3-148, ДС-1-51, ДС-7-8,26А-10-7 и т.п.

Деревья элиты 376-113 (и аналогичные, с морозоустойчивостью до -44 град 376-46, 376-119, 376-131 и др), очень сильно подмерзают, и некоторые годы не плодоносят по этой причине. Но, сеянцы от них уже более зимостойкие, как и сами исходные формы. По сравнению с сортами с морозоустойчивостью до -42 град, типа сорта Медок и аналогичными.

То есть, как и должно было быть, так и получается. Что исходные сорта колонны со слабой морозоустойчивостью дают такие же сеянцы колонны п/к крупноплодные. Сорта с более высокой морозоустойчивостью дают такие же морозоустойчивые сеянцы колонны п/к крупноплодные. При одних и тех же зимостойких опылителях. И теперь это наглядно прослеживается, когда эти случаи не единичные.

Поэтому, слабо зимостойкие сорта колонны не имеет смысла использовать в качестве материнских форм (для получения гибридных семян). А лишь как опылители для зимостойких колонн ранеток, в качестве доноров вкуса и размера плодов.

А некоторые сорта колонны настолько незимостойкие, и не способные закладывать цветковые почки в условиях холодного лета. Что их точно не следует использовать для выведения сортов колонн для климатов Сибири. О таких примерах расскажу чуть ниже.

В продолжение темы о непригодности выращивания, и соответственно использования в селекции, некоторых сортов колонн в климате моих участков (Юга Западной Сибири).

Вот такие были ожидания:

Александр Кузнецов писал(а):

Ещё один интересный сорт (в плане селекционного использования). В прошлые годы удалось приобрести черенки, и размножить для прививки в разных вариантах. КОРАЛЛ – особенно слаборослый зимний российский сорт. Плоды крупные, красные, очень красивые, долго не опадают с дерева, вкусные, не особенно сочные, мякоть по вкусу и консистенции похожа на Джонаголд. Дерево крепкое, красивое, сорт зимостойкий, устойчив к болезням, урожайность средняя.( http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolonovidnyje-sorta-jabloni/koral/ ) Справка. "Сорта ФГУП Россошанской зональной опытной станции садоводства (Академическая, Виктория, Коралл, Михайловская, Натальюшка) и ВНИИГСПР (Стела, Стрела) включены в Государственный реестр по Центрально-черноземному региону". ( http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/17 )

Но, эти ожидания не оправдались. К сожалению, от сорта Коралл не удалось пока получить плодоношения, ни в каких вариантах выращивания. Сорт непригоден для выращивании на участках с прохладным летом. Ввиду полного отсутствия плодоношения.

Однако, от других сортов этого селекционного центра: Академическая и Натальюшка, удалось получить плоды при выращивании в контейнерах, и на высоком зимостойком штамбе с пригибанием на зиму.

Академическая



Натальюшка



Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (17-02-2021, 05:18), всего редактировалось 1 раз

Однако, скорее всего, определяющим фактором в поведении сортов в конкретном климате является их происхождение, точнее родословная сорта. Например, южные сорта под рабочими номерами А-397 и А-422 оказались очень продуктивными и скороплодными, на любых подвоях, и в разных вариантах выращивания. Но, с укрытием на зиму, ввиду слабой зимостойкости.

Александр Кузнецов писал(а):

А-397- очень скороплодный сорт из Крыма, селекции Ляпиховой А.А. Он похож на сорт Фаворит. Точное происхождение мне не известно, но то что использовались доноры вкуса сорта из серии кооп, это вполне вероятно. Потому как именно оттуда мне прислали эти сорта. Справка. Фаворит — позднеосенний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в результате гибридизации сортов Polka (Трайджен (Голден делишес х Важак)) х Редфри (кооп-13). Плоды достаточно крупные, округло-конической формы, со слабым восковым налетом и ярким красным румянцем практически на весь плод. Мякоть кремовая, средней плотности, гармоничного десертного вкуса. Плоды хорошо сохраняются в холодильной камере до 15 февраля. Сорт отличается высокой урожайностью, устойчивостью к парше, мучнистой росе.

И такие сорта колонны, которые хорошо плодоносят в климате конкретного участка, все же стоит использовать в селекции. Как доноры вкуса и устойчивости к болезням. Несмотря на их низкую зимостойкость. Возможно, в качестве пар к зимостойким ранеткам и полукультуркам колоннам?

А-397


А-422

i__Van писал(а):

...яблоня ДС-5-10.. Летнего срока созревания, одновременно с Аборигеном. Было 2 полноценных урожая. [b]Урожайностью доволен.[/b] Ветки под грузом урожаю гнутся и потом остаются растущими вбок. Вес плодов на дереве под нагрузкой от 50 до 100 г. [b]Вкус наравне с популярными в Приморском края полукультурками[/b].

Действительно, вкус ранеточный, читай никакой, или "на любителя". То есть, это не самая интересная форма в плане вкусовых качеств плодов.. Оставил эту ГФ лишь из-за высокой продуктивности в климате моих участков.. Именно эти ГФ: ДС-5-10, Медок F1 и другие мелкоплодные сеянцы колонны, показали в климате моих участков такой урожай, которого я никогда не получал от исходных сортов колонн. И это приятно удивило, и порадовало одновременно.. То есть, как промежуточные формы в селекции показались мне весьма интересными. Как-то так?

Хотя, на сегодняшний день есть уже достаточно много крупноплодных колонн полукультурок с плодами более интересного вкуса, и разных сроков созревания.. Кстати, они есть и в вашем списке. И меня очень радует, что Ященков Виктор Алексеевич поделился с вами новинками полукультурками колоннами и ранетками колоннами, которые я ему высылал.. Кстати, мы с Виктором Алексеевичем теперь лично знакомы. Во время нашего визита на ДВ, он нашел время встретиться с нами. И пригласил на свой участок. И показал уже свои сеянцы колонны.

Вот мы с Галиной Николаевной в гостях у Ященкова В. А. (Владивосток)

Из латвийских сортов, что удалось приобрести, также плодоносят лишь часть сортов, в климате моих участков Юга Западной Сибири (выделил в общем списке):

Александр Кузнецов писал(а):

Родословная латвийских сортов колонн. ANDA (D-1-94-24) – (Арбат х Фореле) - зимний, Добеле BAIBA – (КВ-35 х Дочь Мелбы) - раннеосений сорт, выведен в институте Добеле, Латвия Gatis (D-3-94-2) – (КВ-26 х Иедзену) - зимний, перспективный сеянец, отобранный в институте Добеле, Латвия Duets – (КВ-35 х Delikates (Деликатес: польский сорт) - осенний сорт, Пуре Solo – (КВ-35 х Алро) - осенний сорт, Пуре (не зимостойкий) ZANE – (КВ-11 х Мелба) - поздне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия ULDIS – (КВ-35 х Дочь Мелбы) - ранне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия (ветвистая колонна) D-8-94-7 – (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле (частичная колонна) D-8-94-8 – (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле D-4-94-7 – (КВ-11 х Мелба) - осенний или раннезимний, Добеле D-2-94-20 (КВ26 х Ауксис) INESE - (Wijcik (Важек) х Арбат )- очень ценный латышский сорт, выведен в ОСС Пуре ILMA - сеянец сорта Polka (Трайджен) - зимний, Швеция

Плодоношение наблюдалось только в контейнерах, и на высоком гибком зимостойком подвое, с пригибанием прививки на зиму.

Анда


Гатис


Д-4-94-7


Дуэт


Инесса

Александр Кузнецов писал(а):

В продолжение темы о непригодности выращивания, и соответственно использования в селекции, некоторых сортов колонн в климате моих участков (Юга Западной Сибири).

Ну, и т.д. По другим сортам колоннам. О их поведении в климате моих участков...

То есть, первоначально выращивал готовые сорта, из разных селекционных центров, это примерно около 100 сортов КОЛОНН, которые удалось испытать, за 20 с лишним лет. И лишь часть из них могут расти открыто, но привитыми на высоком зимостойком штамбе.. В других вариантах выращивания, либо вообще не плодоносят, либо дают единичные плоды. И это не более 30-40% всех испытанных сортов колонн.

А некоторые "южные" сорта, и не только, а это около 60-70% от общего количества испытанных сортов колонн, вообще не плодоносят ни в каких вариантах выращивания, ни на каких подвоях, в прохладном климате Сибири. Вот такой итог их испытаний, в климате моих участков.

И если раньше пытался принять семена всех этих сортов из других регионов, что не плодоносят у меня. В надежде что сеянцы от них все же будут плодоносить. То теперь все больше склоняюсь к мысли, что вовсе не стоит использовать их в селекции сортов колонн зимостойких.

Вот те что плодоносят, и дают хотя бы единичные плоды, стоит брать для селекционной работы. И попытаться получить от них что-то стоящее. А остальные, ни разу не плодоносившие- это "дрова". Все подлежат безжалостной выбраковке. Как сорта колонны, так и не колонны.

i__Van писал(а):

У некоторых ствол очень эластичен, подходит для пригибания, но не держит крону и гнётся сам.

Да, я старался подобрать разные формы из антоциановых сеянцев не колонн. И такие гибкие формы, типа Дусенов, использую для высоких гибких штамбообразователей. Чтобы можно было прививку незимостойкого сорта сохранить в снегу, с пригибанием на зиму. Вот как-то так, прививки на высоком гибком подвое пригнутые на зиму:

i__Van писал(а):

Вырастил скелетоообразователи .. неколонновидных форм: ... 30-2-147..

Некоторые антоциановые формы пригодны не только как скелетообразователи. Но и как опылители. В качестве доноров устойчивости к СО и красной мякоти плодов. При том масса плодов как у мелкоплодных п/к, до 40г, приятного вкуса.

А30-2-147

Цитата: "Так, в семье зимостойкого сорта Брусничное от скрещивания с незимостойким донором КВ5 были выявлены сеянцы 376/106, 376/113, 376/119 и 376/46. Эти сеянцы хорошо выдерживают -44°С, хотя и Брусничное и КВ5 при этой температуре в тех же промораживаниях полностью вымерзали". http://sadisibiri.ru/morozost-kitchina.html

Вот эти (376/113, 376/119 и 376/46), и подобные сорта (368, 376-131) я использовал на первом этапе народной селекции, с морозоустойчивостью до - 44 град. Однако, эти сорта оказались неустойчивыми по другим факторам: неусточивые к солнечным ожогам и зимнему иссушению. В климате Предгорья Алтая. Потому малопригодны к массовому использованию в садоводстве в Сибири. И лишь ГФ от этих сортов колонн, но с участием Я.Недзвецкого (антоциановые), не имеют этого недостатка. И 100% устойчивы к СО и зимнему иссушению.. То есть, в каждом климате есть свои особенности. И это следует учитывать. А не только морозы!

О влиянии оттепелей и возвратных морозах: "С приходом возвратных морозов, которые после оттепели могут быть довольно суровыми (под Москвой до -35°C), проявляется ещё одна устойчивость плодового растения, а именно его способность к повторной закалке (четвёртый компонент зимостойкости). Некоторые сорта при наступлении возвратных морозов могут поднимать свою устойчивость почти до уровня максимальной, а у других сортов устойчивость к возвратным морозам крайне низкая".

Компоненты зимостойкости. http://sadisibiri.ru/zimostoik-kitchina.html

Александр Кузнецов писал(а):

Цитата: И в качестве подвоев использую ранетки колонны. С формировкой кроны, типа шаровидной, точнее объемной, какая получится. Но, типа шаровидной. Вот такой Цитата: Шаровидная крона, должна быть более зимостойкой и скороплодной чем колонновидная? По факту, даже ОЧЕНЬ зимостойкие ранетки колонны, в климате моих участков не плодоносят в 1,5 метровой морозобойной зоне над уровнем снега. То есть, выше- плодоносят, ниже нет. Только в снегу, на суперкарликовом подвое.. И так на протяжении более чем 20 лет. Второе, крона в виде колонны самая нерациональная, по нескольким моментам. На сеянцах- это довольно высокие деревья до 4,5 метров (а на карликах попадают в морозобойную зону, потому либо вымерзают, либо не плодоносят). При том, такие высокие и тонкие кроны гнет и ломает от урожая.. Со временем плодоношение смещается к макушке дерева, при отмирании кольчаток, у такой формировки кроны в виде колонны.. А вот формировка в виде ОБЪЕМНОЙ кроны (шаровидной или любой другой формы), при том на высоком штамбе, устраняет все эти недостатки, которые перечислены выше, при формировке колонной.. В смысле, плодоносящая часть кроны одновременно приподнята над морозобойной 1,5 метровой зоной над уровнем снега, на высоком зимостойком штамбообразователе. Но, при том её высота значительно снижена, и становится более доступной, чем у "колонн" в 4,5 метра высотой.. И новый годичный прирост размещен по такой кроне равномерно. И замена отплодоносивших кольчаток идет естественным образом, по периметру объемной кроны. Ну, и т.д. И надо понимать где мы находимся, в каких климатических зонах. Вся Сибирь от Урала и до ДВ- это 2 зона, с температурами от -45,5. Но даже 3 зона- это -40 град. Прибавьте ещё -10 град, над уровнем снега.. Таких сортов не существует, способных выдержать -50 град.. Поэтому, то что могут позволить себе жители 4 и 5 зон, то непозволительная роскошь для садовых участков зоны Сибири. Вот, посмотрите карту При том что эти же ГФ колонны, в более благоприятном климате, ведут себя совсем иначе. Например, в Троицке (Челябинская область). Ниже фото, как пример того, что в условиях климата Троицка, ранетки колонны плодоносят с самого низа, почти от основания, близко к земле, и выше, по всей высоте прошлогоднего прироста.. То есть, независимо от того, какой снежный покров. При том, зимуют они не в снегу. И привиты на сеянцы, а не на клоновые подвои... То есть, эти ГФ прекрасно переносят нахождение в морозобойной зоне- 1,5 метра над уровнем снега. Ввиду особенностей местного климата.. И достаточной зимостойкости ГФ для условий этого климата.

Кстати, вот на этом ресурсе можно просматривать температуры как на уровне 2 метра над поверхностью, так и 5 см над уровнем почвы (снега) https://www.ventusky.com/?p=50.4;83.0;3&l=temperature-2m&t=20210322/1700 И эти температуры, особенно зимой ОЧЕНЬ сильно отличаются. От 5 до 10 градусов.

Информация для участников проекта "народная селекция..", для тех, кому выслал семена яблони..

Забыл вот о чем предупредить. Семена перед замачиванием, для весенней стратификации, следует обработать "марганцовкой:, чтобы исключить развитие плесени.

Дело в том, что при сборе семян, и перед их высушиванием для хранения, я не провожу никаких обработок, и не промываю семена водой. Поэтому, на них может оставаться сок или частички мякоти яблок. А это пища для плесеней.. И семена перед замачивание, следует промыть в марганцовке. Точнее, совместить это с замачиванием.

Как это сделать? Дробно, в два-три приема. Надо приготовить СВЕЖИЙ раствор марганцовки, насыщенно розового цвета. В стеклянной или фарфоровой емкости небольшого объема (стакан, фарфоровая чашка и т.п.). И высыпать туда семена. Перемешать. Дождаться, несколько минут, до момента, когда раствор поменяет цвет от розового, до коричнево-бурого. Слить этот "свернувшийся" раствор. Семена подсушить на листе бумаги. Не высушить, а лишь слегка подсушить. Потом снова приготовить СВЕЖИЙ раствор марганцовки. И снова замочить семена. Снова слить раствор и подсушить семена. И так два-три раза, пока раствор марганцовки не перестанет менять цвет.. Всё, после этого семена чистые. Их можно закладывать на стратификацию в холодильник.

Почему дробно? Дело в том, что раствор марганцовки не действует на споры плесеней. А только на вегетативную форму. Дробное замачивание, с высушиванием, побуждает споры плесени к прорастанию. И тогда они уязвимы. И марганцовка их убивает.

Так же можно замачивать семена овощей, например. Если их происхождение неизвестно.. Или даже черенки винограда, перед их укоренением, чтобы исключить развитие плесеней, или грибковых заболеваний. Суть такой обработки одна и та же.

Хочу напомнить участникам проекта, кто посеял семена яблони. Постарайтесь не пересушить почву на грядках с посевами яблони. Я уже начинаю поливать. Солнце яркое, мульча на грядах сохнет очень быстро. Есть опасность гибели проросших семян и всходов, от пересушивания почвы на грядах.