|
Автор |
Сообщение |
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6770
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
17-04-2021, 20:27 |
Заголовок сообщения: |
Сеянцы колонны полукультурки.
При скрещивании ранеток с крупноплодными сортами, яблоки по размеру становятся уже соизмеримыми с китайками, и намного вкусней. Такие гибриды и были названы полукультурками.
Скрещивание полукультурок между собой, и с крупноплодными сортами, привело к созданию современных сортов Сибири. Это уже третье и четвёртое поколение от Сибирки.
У меня роль опылителей для сортов колонн, последние годы, выполняют гибридные формы ранетки колонны, и мелкоплодные полукультурки колонны. Которыми и опыляются сорта колонны. Тогда выход колоновидных форм в сеянцах значительно увеличивается. А их зимостойкость повышается.
До этого момента, когда в сеянцах появились ранетки колонны и п/к колонны. Опылителями выступали только ранетки НЕ колонны, и п/к НЕ колонны.
В отношении красноцветковых, краснолистных (антоциановых форм). На мой взгляд, гибриды Я.Недзвецкого немного "выпадают" из этих стандартных определений, то есть, определений по размеру гибридных форм.
Чем же? Прежде вкусом. У них нет того "ранеточного" вкуса, который обычно имеют гибриды первого поколения от Я. Сибирской, то есть, "ранетки". Мякоть более плотная, менее крахмалистая, чем у ранеток. И остается "яблочной" консистенции, то есть, после воздействия первыми заморозками, не размягчается, как у "ранеток" и "сибирок" (Сибирской ягодной яблони).
Вкус у ГФ от Я.Недзвецкого часто "конфетный" ("карамельный"), то есть с ароматом и "пряностью" во вкусе.
Кроме того, размер плодов у таких сеянцев полукультурок колонн, уже 100 г и более. При том, что это гибриды первого поколения, от сортов колонн крупноплодных. Например, такие как на фото ниже.
Справка.
Креб = крэб (англ. Crab apples)- группа декоративных сортов и видов яблони с плодами имеющими диаметр меньший или равный 5 сантиметрам.
Китайка - это яблоня с мелкими плодами, которые известны под названием: Я́блоня сливоли́стная, или Яблоня китайская сливолистная, или Яблоня кита́йская, Кита́йка, Райская яблоня, Райка..
Ране́тки - мелкоплодные сорта яблони, полученные в результате скрещивания яблони сибирской ягодной (или её гибридов) с европейскими сортами или яблоней сливолистной и её гибридами («китайками»).
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6770
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
17-04-2021, 20:28 |
Заголовок сообщения: |
Всего получено в сеянцах колонн п/к с массой плодов до 90г, около 40 гибридных форм. Ниже список некоторых сеянцев колонн полукультурок, на текущий момент, с массой плодов от 50 до 90г
А30-1-168 (70г)
А30-2-70 (50г)
А30-3-30 (85г)
А30-3-45 (90г)
А30-3-49 (65г)
А30-3-82 (70г)
А30-3-87 (65-70г)
А30-3-96 (80г)
А30-3-97 (70г)
А30-3-105 (70г)
А30-3-121 (65г)
А30-3-123 (50г)
А30-3-145 (90г)
А30-3-148 (75г)
А30-3-150 (65г)
26А-18-7 (70г)
Б19-1 (75г)
Б19-2 (75г)
Б19-4 (75г)
Б19-5 (70г)
Б19-6 (80г)
Б19-14 (90г)
ДС-0-1 (85г)
ДС-1-1 (80-90г)
ДС-1-17 (85г)
ДС-1-18 (80г)
ДС-2-10 (85г)
ДС-3-7 (50-65г)
ДС-5-6 (50г)
ДС-5-10 (75-85г)
ДС-6-2 (60-70г)
ДС-7-8 (90г)
ДС-12-12 (60г)
ДС-14-5 (70г)
2ДС-1-75 (85г)
2ДС-2-1 (70г)
Т-15-5 (90г)
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6770
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
17-04-2021, 20:28 |
Заголовок сообщения: |
Всего получено в сеянцах колонн п/к с массой плодов 100г и больше, около 25 гибридных форм, от посева семян сортов колонн. Ниже фото, п/к колонны крупноплодные
Б19-7 (200г)
Б19-18 (100г)
26А-1-1 (Осеннее алое) (105г)
26А-2-24 (Крапчатое) (105г)
26А-10-7 (145-175г)
26А-23-1 (95г)
26А-24-1 (130г)
А30-1-45 (115г)
А30-2-129 (160г)
А30-3-27 (105г)
А30-3-57 (Розовое наливное) (115-160г)
А30-3-79 (95-110г)
А30-3-88 (95г)
А30-3-97 (95г)
А30-3-122 (100г)
А30-3-142 (100г)
А30-3-144 (115г)
А30-3-146 (100г)
ДС-1-51 (95-180г)
ДС-2-14 (115г)
ДС-8-4 (Медок F1) (95-100г)
ДС-10-5 (110-130г)
ДС-12-11 (150г)
ДС-15-6 (130г)
2ДС-1-73 (95г)
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6770
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
18-04-2021, 21:45 |
Заголовок сообщения: |
Вот от этих гибридных форм, перечисленных выше, и от сортов колонн, отправил семена участникам проекта.
То есть, от посева этих семян, от п/к колонн, сеянцы, что появятся на ваших участках, это будут уже гибриды второго поколения от сортов колонн. И есть вероятность, что они будут более адаптированы к климатам ваших участков. Очень на это надеюсь.
От сортов колонн, будут гибриды первого поколения. И тоже, с высокой долей вероятности, могут появится относительно зимостойкие формы. Потому что прошедший сезон был примечательный тем, что было обильное переопыление сортов зеленолистных, с краснолистными формами. Обычно, сроки их цветения не совпадают, ввиду растянутого во времени цветения. А прошлой весной цветение было бурным, и коротким по времени. И все сорта колонны, и антоциановые формы зимостойкие, активно переопылялись между собой. Это к тому, что могут появиться в сеянцах более интересные формы, чем представленные выше. И даже красномякотные.
|
|
Сергей М |
|
Зарегистрирован: 11.06.2013
Сообщения: 324
Откуда: Сад 100км от Екатеринбурга
|
|
01-05-2021, 15:12 |
Заголовок сообщения: |
Все таки прихожу к выводу , что сеянцы которые проклюнулись раньше всех несут более дикую наследственность . На этом этапе их можно отбраковывать .
Вывод основан на том , что все культурные яблони , включая номерные формы от А.И. Кузнецова ещё спят . Мало того прививки своих сеянцев в крону сортовых деревьев тоже уже проснулись . Просыпаются деревца антоциановых форм . В тоже время некоторые перспективные сеянцы ещё не проснулись.
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6770
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
02-05-2021, 07:07 |
Заголовок сообщения: |
Распускание почек у сеянцев и сортов весной, зависит в большей степени от того, где раньше оттает почва. И соответственно, корни растений. Иногда, сорта, даже поздние просыпаются раньше мелкоплодных ранеток. Потому как активность их ферментов и гормонов регулируется температурами. И корней, в том числе.
|
|
Сергей М |
|
Зарегистрирован: 11.06.2013
Сообщения: 324
Откуда: Сад 100км от Екатеринбурга
|
|
02-05-2021, 13:00 |
Заголовок сообщения: |
Цитата: |
Распускание почек у сеянцев и сортов весной, зависит в большей степени от того, где раньше оттает почва. |
Да но у меня все сеянцы на одной грядке . Кроме того прививки колоновидной ранетки в кронах сортовых деревьев уже просыпаются , когда само дерево спит .
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6770
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
02-05-2021, 20:27 |
Заголовок сообщения: |
Вот и я о том же. Активность будет зависеть от многих факторов. И от подвоя, в том числе.
И это не повод, отбраковывать сеянцы. Ориентируясь лишь на их раннюю активность по весне.
Есть два критерия выбраковки сеянцев: 1. по морозоустойчивости. 2. по плодоношению.
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6770
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
03-05-2021, 17:59 |
Заголовок сообщения: |
Почему так? Потому что как раз таки среди мелкоплодных ранеток больше КОЛОНН. И они являются донорами этого признака. А значит могут быть промежуточными формами в селекции, как доноры признака, и доноры зимостойкости. Особенно антоциановые формы и их гибриды.
Так зачем их выбрасывать изначально, лишь потому что они активней других? При том, если не увидели характер их роста, и плодоношения?
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6770
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
03-05-2021, 19:59 |
Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей М |
|
Зарегистрирован: 11.06.2013
Сообщения: 324
Откуда: Сад 100км от Екатеринбурга
|
|
03-05-2021, 20:21 |
Заголовок сообщения: |
Цитата: |
Так зачем их выбрасывать изначально |
О том что бы их выбрасывать речи нет . Отличные подвои . Речь идёт о том что бы отобрать более лучшие формы уже на начальном этапе .
Я уже научился различать в сеянцах культурные и дикие формы . Дикие формы начинают ветвиться уже в первое лето от прорастания . У диких форм весной почки просыпаются по всей длине сеянца начиная от так называемой корневой шейки . Подобное поведение наблюдаю у клоновых подвоев . А они сами далеко не культурные.
Вижу ещё несколько признаков - практически по Мичурину .
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6770
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
03-05-2021, 20:43 |
Заголовок сообщения: |
По форме роста, понятно, колонны или не колонны.
Но, не факт, что не колонны будут "дикими". Сколько раз ошибался. Использовал как подвой. А потом оказывалось, что этот "подвой" имеет плоды крупней и вкусней, чем то, что на него прививал. Так и появились формы сеянцев НЕ колонны, с плодами массой до 100г и выше.
Почему так? Потому что это ГИБРИДНЫЕ сеянцы.
А в труды Мичурина заглядывал когда мне было 9-15 лет. А теперь больше доверяю собственному опыту. По фактам, которые наблюдаю в своем саду. При том, что и агротехнику применяю ОСОБЕННУЮ, грибную. А это совсем другая реальность. Во всем.
И сортов таких не было, во времена Мичурина. Хотя, селекционные центры до сих пор указывают в родословной сорт Бельфлёр Китайку. Смешнее ничего придумать не могут. Хотя, сами используют сорта колонны, как доноры спурового плодоношения, скороплодности и вкуса. Но, пишут в родословной то, что "по Мичурину" правильно.
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6770
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
04-05-2021, 18:17 |
Заголовок сообщения: |
Кстати, сегодня рассаживал саженцы, которые хранились в подвале. Так вот, НЕКОТОРЫЕ сортовые уже открыли листья. А у полукультурок и ранеток только чуть почки наклюнулись. И условия уж точно одинаковые.
Так что раннее пробуждение почек. Это точно не повод для выбраковки сеянцев. Как и мелкие листья. Нет никакой связи этих факторов с "культурностью", от слова СОВСЕМ.
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6770
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
04-05-2021, 18:34 |
Заголовок сообщения: |
Вот здесь этот вопрос обсуждался https://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=662607#p662607
Цитата: |
На своём многолетнем опыте "народной селекции", всё больше и больше убеждаюсь в том, что вторичные признаки "культурности сорта": размер листьев, их опушенность, толщина побегов и прочее.., никак не связаны с размером плодов!? И это взаимосвязь очень и очень условная!? Такие признаки "культурности", наблюдаются и у мелкоплодных сортов и ГФ!? И очень часто.
Как и наоборот. У сеянцев, которые ни так явно проявляют эти вторичные признаки "культурности", иногда получаются вполне крупные плоды? Чего и не ожидаешь? |
|
|
Сергей М |
|
Зарегистрирован: 11.06.2013
Сообщения: 324
Откуда: Сад 100км от Екатеринбурга
|
|
13-05-2021, 18:56 |
Заголовок сообщения: |
Цитата: |
По форме роста, понятно, колонны или не колонны |
Так меня больше как раз интересуют колонны , верней сорта со спуровым плодоношением.
Есть ещё один фактор дикости на мой взгляд .
Сеянец начинает обрастать от самого основания , так называемой корневой шейки . В эти выходные постараюсь снять фото.
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6770
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
14-05-2021, 18:20 |
Заголовок сообщения: |
Я использую только эти критерии отбора:
1. В первые 3 года роста.
По форме роста, в смысле, колонны- НЕ колонны.
По зимостойкости. Если подмерзают над уровнем снега, все сеянцы такие удаляю.
2. В последующие годы.
По срокам вступления в плодоношение. Если не плодоносят к 6-7 годам, то выбраковываю, независимо от формы. То есть, отбор по скороплодности.
По плодоношению. Мелкоплодные оставляю, если хроший вкус, зимостойкие и рано вступили в плодоношение, в 4-х летнем возрасте. Ну, а крупноплодные оставляю пока все. У них у всех хороший вкус.
А все остальные "признаки", это ни о чем. Они никак, и ни с чем не связаны. Есть и мелкоплодные, но с крупными и опушенными листьями. Есть и ранетки колонны и п/к колонны крупноплодные ПОЗДНО распускающие почки. Есть и сорта, раньше их начинающие рост. А рост "метелкой" у основания, тоже никакой не признак "дикости". Это может быть и подмерзание макушки, и травма, и т.п. причины ветвления у основания, и у КОЛОНН тоже. Просто, удаляю лишние побеги у таких колонн, и дальше, они растут в один ствол, и не ветвятся.
|
|
SobolevNV |
|
Зарегистрирован: 20.03.2021
Сообщения: 25
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре
|
|
15-05-2021, 15:23 |
Заголовок сообщения: |
Вот и у меня первые всходы начали появляться.
|
|
Сергей М |
|
Зарегистрирован: 11.06.2013
Сообщения: 324
Откуда: Сад 100км от Екатеринбурга
|
|
16-05-2021, 20:00 |
Заголовок сообщения: |
Примерно десяток сеянцев с перспективными формами не вышли из зимы . Что с ними было , выпреванию или ещё что то - непонятно . Но осенью я думал и даже пометил их , как очень перспективные .
Увы остаются жить формы даже и близко не похожие на колоновидные . Даже какое то разочарование . Думал , ну вот она идеальная форма сеянца .
И тут некоторое разочарование ....
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6770
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
17-05-2021, 15:33 |
Заголовок сообщения: |
Всё верно, выживут лишь сеянцы, выращенные из гибридных семян. То есть, от сортов колонн, опыленные ЗИМОСТОЙКИМИ формами.
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6770
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
17-05-2021, 20:22 |
Заголовок сообщения: |
Новинка сезона 2021, сеянец А30-3-184. Цветение сеянца в 5-летнем возрасте. То есть, на 6-й год. До момента первого цветения, сеянцы сохраняют ЕСТЕСТВЕННУЮ колонновидную форму. Но, с годами, превращаются в компактные деревья, с разной степенью обрастания скелетными ветками.
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|
|