Даже у нас "Наездников"(в смысле на даче бываем наездами)некоторые дела останутся недоделанными.А ушь у Аборигенов(тот кто постоянно живет)Сад огород и быт в одном месте.Тут выход один-быть быть молодым здоровым и красивым,что бы со всем справится.

В субботу паковал яблони от мышей.



Вот что получилось.

DL 1-1 Которая погибла.Корни в мицелии.


_________________
Учусь жить с удовольствием

Прочитал всю тему, возник такой вопрос-рассуждение: получается, если мы берём саженец (привитый) колонновидной яблони выращенной в питомнике по традиционной агротехнике (а чаще всего это именно так) и садим её по грибной агротехнологии, то первые пару лет часто наблюдаем, что яблоня не успевает готовится к зиме (уходит под снег с зелёной листвой) и соответственно подмерзает, при этом часто начинает расти в несколько почти вертикальных стволов (если подмерзает апикальная точка роста), мы при этом никак её не формируем и обычно на 3-ий год и далее яблоня более сносно готовится к зиме и соответственно уже возможно плодоношение, так примерно?

Александр Кузнецов писал(а):

Да, не важно от кого сорта, в смысле из какого питомника.. Важнее свойства сортов. Вот, посмотрите их характеристики по другим регионам, где испытывались. http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/17 http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/16 "К наиболее зимостойким колонновидным сортами яблони отнесён Президент, Есения, Академическая, Малюха, Китайка золотистая и некоторые отборные формы селекции М.В.Качалкина (203-30, 11-6-2)".

Вот за эту информацию, Александр Иванович, вам большое спасибо! Встречал много весьма противоречивой информации по морозостойкости разных сортов колонновидных яблонь, а вот после прочтения данной информации всё более менее сошлось с практическими наблюдениями.

AlbertGS
Вы хоть регион укажите.
Зимостойкость-зимостойкости рознь. Условия выращивания у всех разные. У кого то клоновый подвой рулит , а у кого то нужно и сеянцевый , и даже штамб .

Ещё порция вопросов, возникшая по прочтению темы:
1. Всё-таки предпочтительно чтобы колонновидные яблони росли на своих корнях (изначально или постепенно переведённые)? Так они лучше плодоносят? Наблюдал подобное у не колонновидных яблонях (яблоня не плодоносила лет 15, после переведения на собственные корни стала давать хороший ежегодный урожай и почти перестала вымерзать, хотя крупноплодная и не для нашей климатической зоны похоже, сорт к сожалению не знаю, про климатическую зону сужу по размеру и качеству плодов) и похоже что-то подобное наблюдается у колонновидных, так?
2. При прививке колонны на сеянец яблони, если взять растения одного возраста, то наблюдается различия в диаметре побега, если взять одинакового диаметра, то будут иметь разный возраст и древисина не совпадёт или это всё ерунда и главное чтобы камбий совпал?
3. И со временем рост сеянца в диаметре будет быстрее чем у колонны или срок жизни у колон меньше и она до этого не доживёт?
4. Есть ли у кого-нибудь опыт прививания яблони на другие розоцветные? Я просто обнаружил (люблю экспериментировать, иногда из этого что-то получается), что некоторые сорта яблони прекрасно прививаются на рябину и иргу, правда не все сорта и обнаружил я это только в этом году, поэтому плодов пока то же не было, так что не факт что это всё к чему-то приведёт путнему.

Сергей М писал(а):

AlbertGS Вы хоть регион укажите. Зимостойкость-зимостойкости рознь. Условия выращивания у всех разные. У кого то клоновый подвой рулит , а у кого то нужно и сеянцевый , и даже штамб .

Упс, действительно забыл указать самое главное. Западная Сибирь, Томск.
Вторая климатическая зона, то есть зимой обычно минимальная температура -40 -45, если верить википедии минимальная зафиксированная температура зимой -55, но это было в 1931 году, я за свою память ниже -48 температуру не помню. Однако обычно морозы бывают когда снежный покров уже достаточно высок.

AlbertGS писал(а):

Прочитал всю тему, возник такой вопрос-рассуждение: получается, если мы берём саженец (привитый) колонновидной яблони выращенной в питомнике по традиционной агротехнике (а чаще всего это именно так) и садим её по грибной агротехнологии, то первые пару лет часто наблюдаем, что яблоня не успевает готовится к зиме (уходит под снег с зелёной листвой) и соответственно подмерзает, при этом часто начинает расти в несколько почти вертикальных стволов (если подмерзает апикальная точка роста), мы при этом никак её не формируем и обычно на 3-ий год и далее яблоня более сносно готовится к зиме и соответственно уже возможно плодоношение, так примерно?

Это ваш опыт, или Ваши рассуждения? Тогда на чем они основаны?

Справка.
Колоновидные сорта и не должны расти в один ствол. Это достигается формировкой, даже в тех регионах, где нет подмерзания апикальной почки! И это относится даже к родоночальнику колоновидных сортов к сорту Важек-Макентош. А сами сорта колоновидной яблони подразделяют по степени обрастания: колонны и обрастающие колонны, и разные промежуточные формы. И это зависит от генетики сорта в большей степни, чем от питания. Хотя, агротехники интенсивного типа могут раскрывать потенциал сортов. Но не изменять их возможностей НАСЛЕДСТВЕННЫХ!

Ссылку на патент к сорту Важек-Макентош я уже давал..

AlbertGS писал(а):

Ещё порция вопросов, возникшая по прочтению темы: 1. Всё-таки предпочтительно чтобы колонновидные яблони росли на своих корнях (изначально или постепенно переведённые)? Так они лучше плодоносят? Наблюдал подобное у не колонновидных яблонях (яблоня не плодоносила лет 15, после переведения на собственные корни стала давать хороший ежегодный урожай и почти перестала вымерзать, хотя крупноплодная и не для нашей климатической зоны похоже, сорт к сожалению не знаю, про климатическую зону сужу по размеру и качеству плодов) и похоже что-то подобное наблюдается у колонновидных, так? 2. При прививке колонны на сеянец яблони, если взять растения одного возраста, то наблюдается различия в диаметре побега, если взять одинакового диаметра, то будут иметь разный возраст и древисина не совпадёт или это всё ерунда и главное чтобы камбий совпал? 3. И со временем рост сеянца в диаметре будет быстрее чем у колонны или срок жизни у колон меньше и она до этого не доживёт? 4. Есть ли у кого-нибудь опыт прививания яблони на другие розоцветные? Я просто обнаружил (люблю экспериментировать, иногда из этого что-то получается), что некоторые сорта яблони прекрасно прививаются на рябину и иргу, правда не все сорта и обнаружил я это только в этом году, поэтому плодов пока то же не было, так что не факт что это всё к чему-то приведёт путнему.

1. Это зависит от характеристик сорта и соответствия их температурному режиму почв конкретного участка. Единственное неоспоримое преимущества роста на "собственных корнях"- это искоючение влияния подвоя на характеристики сорта.
2. И сеняцы и черенки могут иметь разный диаметр, это первое. Для холодных почв лучший подвой для сортов колонн- это сеянцы от зимостойких ранеток-колонн. Ибо других подвоев для холодных почв для сортов колонн, просто не существует!
3. Скорее всего наоборот.
4. Сорта колонны можно и на грушу привить. И в начале темы есть даже фото. На груше колоновидность теряется полностью. Деревца суперкарликовые. Листья сбрасывают очень рано. Плодоносят на второй год. Живут до 10 лет максимум.
Фото есть и в альбомах (ссылки в подписи) http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/photo/kolonki/372.html

То, что качается подготовки колонновидных яблонь к зиме при переводе на грибную агротехнологию, во первых встречал такое утверждение где-то на форуме (сейчас не уверен что найду цитату, задавал вопрос кто-то из новичков и ему кто-то из старожил форума так ответил), во вторых точно такую же картину наблюдаю на сорте Медок, то есть в первый год растение ушло с зелёной листвой и соответственно с не совсем вызревшей древесиной, в итоге по весне обнаружил подмерзание апикальной точки роста и подмёрзли все плодовые почки, растение даже не цвело, но за лето хорошо отросло в 3 ствола, правда плодовых почек было заложено совсем не много и на растение все листья пару недель назад начали желтеть и на данный момент почти все листья облетели. Понимаю что одно растение это маленькая выборка.Колонновидные яблони других сортов в этом году листву так и не сбросили. Поэтому и задал такой вопрос.

А ещё раз повторяю, что ни при чем тут грибная агротехнология! Через мои руки ежегодно проходит несколько тысяч саженцев сортов колонн и ГФ колонн. При одной и той же агротехнике, на разных подвоях сорта ведут себя совершенно по разному!
А грибная арготехнология лишь улучшает питание растений. И даже на мелких саженцах закладываются плодушки (если прививки выполнены в мелкий подвой), привитых черенком и высаженных в грунт в мае, к осени, точнее к концу октября, к началу листопада у них всё вызревает. А на крупных подвоях тем более.

А для себя, лучше высаживать подвой, и потом, через год два прививать в высокий штамб сорта колонны. Либо в скелет. Что для Сибири тем более актуально. Прижитый корень обеспечит саженцу полное вызревание.

И послушайте ещё раз, о чем говорит академик Седов Е.Н. http://www.youtube.com/watch?v=5Jy3xdUazu4

ИНЕСЕ - очень ценный латышский сорт, выведен в институте Пуре. Сорт поздне осенний, полностью имунный к парше. Плоды среднего размера, почти полностью окрашены в яркий румянец, красивые, мякоть зелёно белая, сладкая, вкусная, среднесочная. Плоды созревают в первой половине сентября, сразу пригодны для употребления, хранятся до марта. Дерево среднерослое, плодоносить начинает рано, сорт урожайный, морозостойкий, лицензирован. http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolonovidnyje-sorta-jabloni/inese/

К вопросу о плотности посадки в ряду. Она может быть ещё плотнее, чем на фото.

Это скорее всего колонны "красноцветковые" Качалкина М.В. http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/45

Дело в том, что краснолистных колонн сортов ни так уж и много.
Из мелкоплодных, это как раз колонны "китайки" Качалкина М.В. :
Малиновое ожерелье (25-30г),
Розовая сказка 25-30г),
Кармелита (25-35г),
Гранатовый браслет (30-40г),
Манящий аромат (40-50г).

Из зарубежных мелкоплодных: Майполе (Maypole).
Из сортов с плодами среднего размера,
серия PomCATS:
Pomfital (Maypole x Roter Elstar)- 60-80г с красной мякотью.
серия Redini:
Кукушка (Cuckoo) http://www.lubera.co.uk/plants/lubera-novelties/2015-novelties/2015-lubera-breedings/redini-cuckoo-columnar-apple с красной мякотью.

Из отечественных сортов с плодами среднего размера: КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)

И все эти сорта можно использовать в селекции сортов колонн краснолистных (красноцветковых, антоциановых).

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (03-12-2015, 14:17), всего редактировалось 1 раз

Справка.

Pomfital (Maypole x Roter Elstar). Уникальный сорт для переработки.Рано начинает плодоносить, характеризуется высокой стабильной урожайностью. Яблоки небольшого размера, массой 60-80 г, насыщенно-красного цвета с красной мякотью и высоким содержанием антиоксидантов, что делает его идеальным для переработки в сидр, джемы и желе. Сорт очень декоративный и в цвету и листьями и плодами с красной мякотью. ( http://www.shop.zahradnictvolimbach.sk/en/Dr-Helmut-Jacob-Geisenheim-Germany/pomfital-columnar-apple )









Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (04-12-2015, 00:51), всего редактировалось 1 раз

Яблок с красной мякотью никогда "живьём" не встречал. Круто.

Ещё и вкусно, и типа "полезно"!?

Ещё иллюстрации к вопросу агротехники сортов колонн. На примере Швейцарской фирмы Lubera, колоновидных сортов серии Malini и компактов серии Maloni ( http://www.lubera.co.uk/plants/fruit-trees/pome-fruit/malini-columnar-apple-trees/columnar-apple-malini-dulcessa http://www.lubera.co.uk/plants/fruit-trees/pome-fruit/maloni-dwarf-apple-trees/mini-apple-tree-maloni-lilly )
На фото четко видно залужение междурядий, с частым прокашиванием. Скошеная трава укладывается в ряды под растения.

Александр Кузнецов писал(а):

Дело в том, что краснолистных колонн сортов ни так уж и много... Из сортов с плодами среднего размера, серия PomCATS: Pomfital (Maypole x Roter Elstar)- 60-80г с красной мякотью. серия Redini: Кукушка (Cuckoo) http://www.lubera.co.uk/plants/lubera-novelties/2015-novelties/2015-lubera-breedings/redini-cuckoo-columnar-apple с красной мякотью..

Есть дополнение по краснолистным сортам колоннам.
Группа чешских сортов (Институт экспериментальной ботаники AS CR Střížovice):

ROSALIE (Aneta x Maypole) Новый колоновидный сорт яблони, среднерослый, устойчивый к парше (Vf ), позднего срока созревания. Дает декоративные плоды красные плоды среднего размера.
http://www.faqs.org/patents/app/20140013473
http://www.ueb.cas.cz/cs/system/files/users/public/cerny_126/rosalie-eng.pdf



Redlane. Колоновидный сорт с плодами среднего размера красного цвета, очень хорошего вкус. Цветет красивыми декоративными розово- красными цветами. Устойчив к мучнистой росе и парше, Плоды содержат антиоксиданты, которые является результатом красной мякоти плодов.
http://www.ueb.cas.cz/en/content/station-apple-breeding-disease-resistance



Справка.

Aneta (Šampion х ÚEB 1200/1, zdrojem rezistence typu Vf). http://www.jirivyslouzil.cz/ovoce/Apples/Aneta.html

Compact (Mini Apple Tree) Maloni Billy http://www.lubera.co.uk/plants/lubera-novelties/2014-novelties/2014-lubera-breedings/mini-apple-tree-maloni-billy?gclid=CIba2vDrn8sCFaTFcgodmaUCQA



Обратите внимание на агротехнику. На фото видно мульчирование рядов скошенной травой.