Здравствуйте, на сайте gumus.kz есть интересная информация о гумусе и способе компостирования дождевыми червями

sekoan! Вы сюда зачем пришли? Интересная информация -кому? "способе компостирования дождевыми червями"--?? Научитесь по русски мысль излагать... А лучше перечитайте данный форум, глядишь, перестанете ....

Здравствуйте Александр Иванович!

Давно наблюдаем за Вашей удивительной концепцией питания растений. Решили обратиться к Вам с вопросами и собственными соображениями.

Приобрели в Тульской области землю под посадку в этом году одного1Г груши и 1Г винограда, с последующим освоением до 15Г.

Имеем искреннее желание освоить основы природного земледелия на базе теории и практики биодинамического питания растений, изложенных Вами в многочисленных статьях и корреспонденций.

Коротко: саженцы винограда, закупленные у Ю.М. Чугуева и И.Ю. Сидоренко для посадки осенью. Сорта - в основном из селекции Потапенко А.И., Чугуева Ю.М. и Шатилова Ф.И. Кусты сильнорослые и среднерослые. Саженцы груши буду приобретать в местном питомнике: Августовская роса, Чижевская, Мраморная, Лада, Белорусская поздняя на сеянцевых подвоях.

Участок под посадку не обрабатывался в течение 15-20 лет, зарос березняком. Основываясь на теории прочитанной у Вас, Левушкина, Сидоренко, Чугуева, Потапенко... предпримем следующее:
1) Вырезка березняка - начало мая,
2) Глубокая вспашка почвы с удалением корневой системы деревьев - май,
3) Создание планированных решений участка под посадку - май,
4) Засев сидератов (рабс, клевер) - начало июня,
5) Перепашка сидератов под удобрения - начало сентября,
6) Посадка винограда и груш в лунки с добавлением шебня, песка... Почка - суглинок - конец сентября,
7) Работы по созданию предпосылок биодинамического питания, нанесения навоза (около 5 см) с последующим мульчированием опилками или соломой в районе лунок посадки. Посадка озимых сидератов междурядъях (на ширину 1.5-2 м) для регулярного скашивания в 2017г. и мульчирование на гряды.
Создание условий для появления микоризы, путем внесения пластинчатых грибов (лес грибной рядом - август/сентябрь)
9) Вопросы, если можно:
1) Концептуально и хронологически правильно ли данные действия?
2) Чему отдавать предпочтение при мульчировании: опилкам или соломе?
3) Если ли виды грибов, которые противопоказаны для создания микоризной системы в структуре поставленных задач?
4) Стоит ли пробовать этот уровень сложности ("чайникам"), которыми мы являемся, имея на вооружении только большое желание, любопытство и некую финансовую составляющую?


С уважением,

Кулаковы
г. Тула, Россия

Я бы оставил 1,6 и 7 позицию, и всё выполнил бы в апреле-мае. Я так и сделал, уже высадил саженцы-сеянцы (выращенные из семян от Ю. И. Сидоренко). И безо всяких "сидератов" и перепашки.
Посмотрите что сделали белорусы, используя мои наработки. Вот где об этом информация и ссылки. http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1155&postdays=0&postorder=asc&start=220 На фото всё наглядно видно.

Alex-Novei писал(а):

Здравствуйте, Александр! Я пришёл сюда из "СадыСибири", по Вашей рекомендации. Позвольте продолжить с вопросами. На этикетке Сияния заявлено наличие сенной палочки. Чем сенная палочка в Фотоспарине-м лучше чем в Сияние?

Ничем. А вот препараты разные. Фитоспорин-м пастиа содержит питательную среду. И представлен монокультурой. В применении это проще.

А из Сияния (Баксиб) ещё надо умудриться развести сенную палочку в достаточном количестве, подбирая пит. среды? Вы знаете как? И какие?
Рекомендуемый сахар даст развитие молочнокислым бактериям, в основном. А остальные как и чем должны питаться? Вы это знаете?

Вот и ответ на вопрос.

Цитата:

Почему препарат для биотуалетов, а не для компоста, как Сияние 3?

Ну, какие есть в продаже, те и применяю. И выбираю те, где указано, что содержат целлюлозобактерии. То есть, пожиратели опилок. Что необходимо, тех микробов и использую. Это же так очевидно?

Цитата:

А почему Вы не применяете АКЧ как Распопов Г.Ф.?

Почему не применяю? Применяю, если это необходимо? Если нужны "гумусовые сапрротрофы", например, для контейнерной культуры растений. С понимание того как готовить такие препараты? И зачем?

А за действия других людей не отвечаю? Как и за их выдумки.

Цитата:

P.S. Прошу прошение за назойливость. На рынке биопрепаратов навалом, разница слабо уловимая, голова кругом идёт К примеру, на полке препараты на основе сенной палочки отличаются штаммами, а какой выбрать? Ориентироваться по цене? Какая разница в штаммах?

Есть такие, которые содержат только микробов. А есть такие, которые + содержат в своем составе и питательные среды для этих микробов. Они дороже, да. Но, предпочтение отдаю им. Как-то так?

Цитата:

Или Сияние (Баксиб), на этикетке заявлены три вида бактерий, а в ролике (да и продавец в магазине) заявляют о целой куче ЭМ (эффективных микроорганизмов), а как проверить какие?

Послушайте профессора- автора препаратов Баксиб. http://www.youtube.com/watch?v=MsSe7spkq6w Микробиолог высокого ранга, понимающая суть и значение почвенных микроорганизмов и их роли в питании растений. А роль проста- переваривание органики (и гумуса почвы), и синтез БАВ ( включая и фитогормоны). От избытка которого и питаются растения. А переванивание органики и есть - почвенное пищеварение микробов. Всё просто, четко и наглядно. И о фитопатогенах тоже. Поэтому- создание ЗДОРОВОЙ среды в почве- это залог здоровья растений. И т.п.

Цитата:

А есть ли где ни будь сравнительный обзор биопрепаратов представленных на рынке России?

Не знаю. Я этой проблемой не интересуюсь?

Цитата:

Послушайте профессора- автора препаратов Баксиб. http://www.youtube.com/watch?v=MsSe7spkq6w Микробиолог высокого ранга, понимающая суть и значение почвенных микроорганизмов и их роли в питании растений.

Историю создания препарата "Сияние" я давно уже смотрел. Если бы слова профессора-автора соответствовало этикетке (запатентованной марке), то и вопросов нет. Однако на упаковке заявлены: молочнокислые бактерии, сенная палочка и дрожжи, а в ролике больший выбор заявлен!!! А что в пакетике по факту?

Цитата:

И выбираю те, где указано, что содержат целлюлозобактерии. То есть, пожиратели опилок.

А какие фирмы указывают? Я не на одной упаковке препарата для туалета/компоста не обнаружил.

Цитата:

Есть такие, которые содержат только микробов. А есть такие, которые + содержат в своем составе и питательные среды для этих микробов. Они дороже, да. Но, предпочтение отдаю им. Как-то так?

Цитата:

Ничем. А вот препараты разные. Фитоспорин-м пастиа содержит питательную среду. И представлен монокультурой. В применении это проще. А из Сияния (Баксиб) ещё надо умудриться развести сенную палочку в достаточном количестве, подбирая пит. среды? Вы знаете как? И какие? Рекомендуемый сахар даст развитие молочнокислым бактериям, в основном. А остальные как и чем должны питаться? Вы это знаете?

Если я правильно понял, то с прилавка лучше брать препараты с монокультурой и по возможности с пребиотиком(питательная среда), чем препараты с мультикультурами. Так сказать надёжно, дёшево и просто!.

Цитата:

Почему не применяю? Применяю, если это необходимо? Если нужны "гумусовые сапрротрофы", например, для контейнерной культуры растений. С понимание того как готовить такие препараты? И зачем?

А какое Ваше понимание в приготовлении и применении АКЧ?

У меня дача на бывших торфоразработках (40 лет уже), органики в земле 50%, слой 0.5, ниже белый песок (соседи "добрые люди" сперли весь слой торфа до получения нами участка).
Сдал землю на анализ, нитратов навалом (после бочки вонючки) а вот фосфора с калием нет.
Естественно всё всем болеет, урожая нет.
В прошлом году применял все препараты которые есть на рынке.
Вышло лучше чем раньше, но не рентабельно.
В этом году не хотелось бы совершать ошибки прошлого года.

P.S.
В прошлом году интенсивно мульчировал щепой из измельчителя, ближайшая лесопилка 20км.
Так сейчас там какие то грибы вылезли.
А покупка биопрепаратов обязательна?
Может быт мои местные не хуже ихних?

Alex-Novei писал(а):

А какое Ваше понимание в приготовлении и применении АКЧ?

Скажем так: "классическое". Если требуется получить закваску пожирателей гумуса- "гумусовых сапротрофов". То это и следует готовить, из того, что потом предполагается "ферментировать". Берем биогумус (любой), вносим в водную среду, аэрируем, получаем размноженную массу таких едоков, которые будут своими ферментами переваривать гумус как почвы, так и компостов, "перегноев" и прочей ферментированной ранее органики.
И ключевой момент- аэрация. Именно доступ кислорода дает условия для массового размножения микробов.

Всё остальное- бла-бла ни о чем. Иногда доходящее до абсурда.

Цитата:

покупка биопрепаратов обязательна?

Нет, конечно. Можно и нужно использовать местные ЭМ. Которые находятся в свежем навозе травоядных животных. Их размножение аналогично условиям приготовления "компостного чая". Это- аэрация. Тогда в итоге получите закваску нормофлоры для почв.

Если эти условия аэрации не соблюдать. Получите закваску гнилей и плесеней.

Цитата:

Может быт мои местные не хуже ихних?

Может? Если уверены, что в ваших почвах здоровая нормофлора. Если нет, то восстановить нормофлору почв можно применяя ЭМ, к примеру из серии препаратов Баксиб? И аналогичных.

То есть, в этом понимании использования биопрепаратов, основной посыл (мотивация)- это конечная цель: Что хотите ферментировать, используя микробов (их ферменты)? Те препараты и следует применять и готовить.

А чтобы было "рентабельно", из покупных (малого количества) готовить САМОМУ большие объемы этих биопрепаратов. Как? я уже неоднократно рассказывал. На примере ЭМ. И в статьях, и на форуме.

Какой состав питательной среды и условия приготовления АКЧ для ферментации гумуса?

Александр Кузнецов писал(а):

Скажем так: "классическое". Если требуется получить закваску пожирателей гумуса- "гумусовых сапротрофов". То это и следует готовить, из того, что потом предполагается "ферментировать". Берем биогумус (любой), вносим в водную среду, аэрируем, получаем размноженную массу таких едоков, которые будут своими ферментами переваривать гумус как почвы, так и компостов, "перегноев" и прочей ферментированной ранее органики. И ключевой момент- аэрация. Именно доступ кислорода дает условия для массового размножения микробов.

Для получения "гумусовых сапрофитов" какую питательную среду нужно использовать и сколько времени необходимо аэрировать?
Закваску засыпать или заложить в мешочке?

Для приготовления закваски "пожирателей гумуса" сам БИОгумус и есть "питательная среда".
Время наращивания массы микробов 1-3 суток, соответственно и аэрации.
После- использование закваски по назначению.

Александр Кузнецов писал(а):

Для приготовления закваски "пожирателей гумуса" сам БИОгумус и есть "питательная среда". Время наращивания массы микробов 1-3 суток, соответственно и аэрации. После- использование закваски по назначению.

Понял. Благодарю!
Сегодня приобрёл препараты для компоста, для выгребных ям и Фотоспарин-м смешал и поливал при высадки рассады.
Сейчас подумал, а не испортил ли я всё.
Может ли такая смесь съесть растения?

На биопрепаратах для выгребных ям и для компоста не был указан состав.
На полке лежал препарат Трихадерма Вириде.
Сталкивались ли Вы с Трихадерма Вериде?

Почему надо делать всё "наоборот и шиворот навыворот"?
Где Вы прочитали, что надо применять ЭМ при высадке? Нет таких рекомендаций, и быть не может! И вот почему? При высадке неизбежно часть корешков повреждается. А молочная кислота может нанести вред, содержащаяся в биопрепаратах серии ЭМ, и приготовленных на питательной среде из сахаров. Поэтому, и не рекомендуют применять ЭМ препараты за несколько дней до пересадки и после пересадки!
Однако, если не настаивали биопрепараты, и не добавляли сахар, то может и не будет вреда? Однако, в биопрепаратах для выгребных ям присутствуют микробы- факультативные анаэробы.

Справка.
К роду Trichoderma относятся следующие виды грибов: T. lignorum, T. harzianum, T. viride, T. koningii, T. reesei, T. pilulifermum, T. polysporum, T. hamatum, T. aureoviride, T. longibrachiatum, T. pseudokoningii... споры прорастают только в условиях оптимальной влагообеспеченности субстрата - 70 - 100%, а при 20% они не прорастают. Оптимальной для развития T. lignorum является температура 24 - 28°С, Т. harzianum - 24 - 25°С, а для Т. viride - 35°С.

Пожалуй, это главное отличие видов Триходерма зеленая (Trichoderma viride) и триходерма древесная (Т. lignorum), это их различие по активности, в зависимости от температур? Есть и другие особенности (по видовой принадлежности). Информации в Сети достаточно, изучайте.

В сети нашёл, что Trichoderma является эндомикоризным грибом.
Суть моего вопроса,.
Trichoderma и Гломус (Микоплант) взаимозаминяемы?

Нет. Это совершенно другой род: Glomus, и самый большой род грибов AM (arbuscular mycorrhiza), приблизительно с 90 описанными разновидностями.

Александр Иванович, простите за назойливость, просто не понимаю.
Если эти оба рода грибов эндомикоризные, то в чём между ними разница?

Суть вопроса, Триходерма в продаже, а Микоплант не знаю где приобрести.
Остановиться на покупке Триходерма или продолжить искать Микоплант?

Меня тоже интересует Триходерма. Попробую ответить вам так, как это понимаю я. Александр Иванович, надеюсь, поправит, если я ошибаюсь, а мне будет полезно изложить это самому.
Эндомикоризность – можно считать разновидностью симбиоза.
Симбиоз бывает облигатным и факультативным.
Облигатный – обязательный. Некоторые виды вне симбиоза просто не обнаруживаются.
Факультативный – не обязательный. Но возможный. (Возможно, не всегда желательный для одного из участников симбиоза.)
Триходерма вполне может обходиться и процветать без живых растений. Растения, скорее всего, вполне могут обходиться без Триходермы. Значит, Триходерма, - факультативный симбионт.
А то, что она и без симбиоза с растениями много чего делает в почве, как раз в основном и используется на практике. Сегодня ученых интересует приготовление особенно качественного вермикомпоста с помощью Триходермы (например).
А вот то, что Триходерма может быть и симбионтом растений, кажется, выяснили не так уж и давно.
И здесь для нас возможны некоторые сложности.
Пытался наблюдать развитие Триходермы – не в натуре, не на грядке, а в искусственных условиях.
Ну, понятно, что сама по себе она развивается хорошо при наличии подходящих условий, без растений. А вот растения (овес) – в моем случае по-разному дружили с Триходермой.
Когда растения сеялись одновременно с инокуляцией почвы Триходермой – хорошо выглядели и растения, и Триходерма.
Когда растения сеялись в почву, где Триходерма уже была ОЧЕНЬ активна, растения развивались очень плохо.

Ещё вопрос, как триходерма с высшими грибами "дружить" будет. Вряд ли хорошо, не любят они друг друга... Если использовать грибную технологию, думаю, триходерму лить в почву не стоит, т.к. она будет создавать лишнюю конкуренцию высшим грибам. Но это только мои догадки, исходящие из годичного опыта разведения грибов.

Я триходерму применял. Но, появились высшие грибы. И скушали эту плесень! И следа нигде не осталось!

Сегодня обрабатывал после зимы грядку земляники (убирал листву с повреждениями, осматривал кустики, смотрел чтобы мульчёй, по осени внесённой, не была накрыта центральная почка и т.п.), так вот осенью грядка была щедро замульчированна сеном и соломой, потом немного опилками и немного песком, при этом опилки и частично песок провалились через сено. На грядке попались парочка сорняков. Когда два выдернул, у них все корни были очень густо в белом налёте грибницы, при этом сорнячки выглядит отлично! Остальные решил не трогать сорнячки, посмотрю позднее в динамики будут ли они как-то отличаться по развитию по сравнению с аналогичными на другом месте.

Здравствуйте Александр Иванович !
Проживаю около г.Ростов н/д,имею дом и примерно 4 сотки земли под садом-огородом(12 небольших деревьев и грядки под помидорчики-огурчики).
Последние 20 лет землёй занималась жена(до этого родители-пенсионеры).
Тщательно убирались(и сжигались) упавшие листья,выпалывались сорняки,в грядках земля вcкапывалась(мною,по команде жены).
Я сделал 6 высоких грядок из листового шифера.
Но, как Вы понимаете,дела в огороде с каждым годом шли всё хуже.
Ничего не растёт,даже рассада купленная на рынке,становится жёлтой,нет ни прироста ни урожая.
В прошлом году пошел на пенсию,и немного почитал интернет,и понял,что более идиотского обращения с землёй трудно придумать.
Как я понял,что особо ничего с землёй лучше не делать,лишь по больше засыпать опавшими листьями,опилками.Всё остальное наладится само собой.
Но у меня остался вопрос:
Земля у меня убитая,постепенно мульчируя,я создам верхний плодородный слой,но во первых на это уйдёт много лет,во вторых убитая земля(это даже не земля а пыль,при намокании мажется как глина)) под низом так и останется убитой.
1.Может мне засыпать её толстой мульчёй и перекопать(разбавив немного убитую землю),что бы углубить мульчу на штык в землю,и опять сверху засыпать мульчёй?
2.Может перед перекопкой обработать мульчу ЭМ препаратом типа Байкал?
3.Предложите(можно ссылочку,наверняка моя ситуация Вам встречалась не раз) другой способ сравнительно быстрой реанимации убитой земли.
В качестве мульчи планирую использовать опавшие осенью листья,которые собирают в мешки,в скверах ,и эти мешки неделями стоят возле дорог,ни кому не нужные,в ожидании машины.
Листья планирую высыпать(какой максимально лучший слой?) на землю(осенью,или лучше весной?),и полить ЭМ препаратом(какой посоветуете?).
Есть ещё вариант с опилками,преимущество-круглогодично,но сложнее достать.
Спасибо,если найдёте время ответить.