victor3219 писал(а):

2.- Теплые грядки - по разным сообщениям огородники получают на них сильные, не болеющие растения. Но ведь там, под корнями, процессы гниения идут?

В тёплой грядке нет и не может быть процесса гниения. Там идёт процесс ферментативного разложения органики. Почитайте в начале форума о почвенном пищеварении. Я начинал с этого.
_________________
Ученье свет, а неучёных- тьма.

Астанс писал(а):

victor3219 писал(а): 2.- Теплые грядки - по разным сообщениям огородники получают на них сильные, не болеющие растения. Но ведь там, под корнями, процессы гниения идут? В тёплой грядке нет и не может быть процесса гниения. Там идёт процесс ферментативного разложения органики. Почитайте в начале форума о почвенном пищеварении. Я начинал с этого.

В теплой грядке идет разогрев органики... и ввиду этого остаются только термофильные микроорганизмы.. Многие из них возбудители "плесени" и "гнилей". Это первое.
Второе. Ферментативное разложение органики идет по двум типам (окисления органики): кислородного (до СО2), и бескислородного (до продуктов полураспада, если это углерод, то до метана, если белки, то до очень вредных летучих веществ, при том дурно пахнущих). Именно по запаху органики можно определить какие там идут процессы..
Если запах земли, то всё в порядке с "ферметативными процессами" в почвенном пищеварении микробов.. Если ощущаете неприятные запахи гнили и плесени, то это ни есть хорошо.

Именно поэтому "компостные кучи", "теплые грядки"- это рассадник нежелательных микрорганизмов для почвы сада и огорода..

А решение в этом выборе принимать Вам. Что лучше? Иметь здоровую почву и растения. Или потом "бороться с болезнями"..

А на практике:
Укладывать органику в "кучи" и "теплые гряды".
Или использовать в виде мульчи, или гряд без нагрева органики (если нужен компост)..

Александр Иванович,не взыщите, я не вполне корректно выразился. Дело в том, что в последнее время тёплой грядкой чаще всего называют сооружение в котором не ставится целью получить тепло за счёт разогрева органики и сооружается оно так, чтобы этого разогрева не допустить. Т. е. нет высокой и широкой, уплотнённой кучи, или рва в два штыка шириной и глубиной, где специально создавались бы условия для "горения" органики. Вместо этого, чаще всего применяется относительно узкий и невысокий короб, устанавливаемый прямо на поверхности, куда укладывается различная органика, таким образом, чтобы обеспечивался запас воздуха для микробов. Либо копается неглубокая траншейка,( правильнее даже назвать её корытцем) не глубже чем пол штыка с таким же способом укладки органики. Сверху насыпается слой грунта 8-10 см. и в этот грунт осуществляется посадка. У меня именно такие траншейки сделаны для помидор, я их периодически колю вилами, чтобы улучшить кислородный режим в зоне разложения органики. Растения на таких траншейках чувствуют себя прекрасно, и урожай с них действительно намного лучше.

Вот, это как-раз интересно. Где граница между хорошим, допустимым, нежелательным и вредным.
Встречаются сообщения и о ямах с органикой, и о выращивании на компостных и навозных кучах.
Свой выбор я сделал, но хочется иметь "рецепт с цифрами от... и до..." Понимаю, что это невозможно.

В автошколах учат Правилам (что можно и чего не следует делать) и основам вождения.. А дальше водители сами наживают опыт вождения (управления системой автомобиль)..

Вот о правилах "между хорошим, допустимым, нежелательным и вредным" я как смог рассказал обычным языком (на бытовом уровне), и даже рассказал как создать и поддерживать Биосистему почвы, в виде схемы. То есть показал как этой биосистемой управлять..

А дальше наживайте свой опыт.. Для этого у Вас всё есть- голова и руки.. И конкретные условия, возможности, задачи.. И кто лучше Вас самих может это всё знать?.

Ведь принцип устройства автомобиля одинаков.. А моделей- велико множество..

Так и моделей конкретных ЭКОагро тоже может быть великое множество.. То есть конкретных биоСистем..

Какую захотите, такую и создадите сами.. И это уже Ваше творчество, как растениевода, умело (или не очень) управляющего этой БИОсистемой.

victor, почитайте тему "что такое природное земледелие" с самого начала. Готового рецепта не найдёте. Предстоит строить самостоятельно опираясь на свои условия и ресурсы. И самое главное не бойтесь. Попробуй те хоть на маленьком участке. Дальше появится свой опыт, наблюдения, выводы. Потихоньку построите "запорожец", а потом и до "бугатти" дойдёте. Я здесь второй год и всё равно перечитываю материалы форума, и очень часто нахожу что то новое.Что ранее ускльзнуло из внимания, потому что не было опыта.
Кстати, видел выращивание томата на навозной куче. Такие растения принято называть жирующими, ботвы много, плодов... как то не очень.

Да ведь пробую я многое, и к опыту всех уважаемых форумчан присматриваюсь, (всем благодарен), чужую практику и теорию жую и перевариваю не первый год.
Повторять опыт одного огородника при других условиях и ресурсах - наивно, понять по каким критериям разные люди оценивают - "вот так- еще мало", - "вот это - уже вредно" - хотелось бы. Разумно приложить выводы и подходы других форумчан применительно к моему ЗемлеДелию - это уже только моя задача.

Знаю я одного Виктора из Белгорода. Тоже земледелец-природник. Только он регистрируется обычно как Виктор Гетман.
Или ник сменил?

Хорошо уже то, что не обижаетесь на замечания и пожелания...

А мир лишь кажется иногда дуальным, где есть "плохо" и "хорошо"; "добро" и "зло". Он более многоплановый, многомерный и многовариантный, если можно так сказать..

Просто, можно создать самые комфортные условия для растений и себя, и проживать в них в счатье и радости..

Так появится один из "критериев"- комфортное и гармоничное проживание в Биосистеме..

Из этого вытекает следующее, какую систему выбрать? Природную мульчи? Или природную "мусорных кур"?.. или ещё какую-то..

А далее как этой системой управлять? Точнее её ОБЩИМ пищеварением (активностью окислителей органики)..

Отсюда следующий вывод (или "критерий"). По какому пути направить это окисление? Перекрывая, или наоборот продувая кислород..

Нужна суперактивность пищеварения, для этого следующий критерий- "разогнать эти процессы до максимума, но тогда, когда это питание нужно растениям. То есть в летний период.. Тогда получите суперурожай..

Но, возвращаясь к теме, хочу сказать ещё раз о БИОсистеме почв. Это не только сапротрофы (микробы и грибы) плюс растения. Это и птицы, животные, насекомые.., живущие на участке.. Именно они регулируют численность "паразитов".. Тех же слизней, например..

То есть полноценная биосистема участка саморегулируема и самоуправляема. Но, ей можно помочь..

Значит ещё один "критерий" вырисрвывается- создание такой полноценной системы участка..

И т.д. От желаний, задач, понимания возникают всё новые и новые "критерии"..

Дмитро писал(а):

Знаю я одного Виктора из Белгорода. Тоже земледелец-природник. Только он регистрируется обычно как Виктор Гетман. Или ник сменил?

Дмитрий, здравствуй. Просто в сообществах регистрация идет с мэйл страницы, а на форумах и сайтах, где чего-то вписывать надо, мне друг-компьютерщик ник и пароль сделал, наказал одним и тем-же везде пользоваться, чтобы ему легче было мне помочь, когда я все забуду или сломаю. А он английской раскладкой работает.

Снова про слизней. Может быть количество бесполезных наблюдений перейдет в какое-то иное качество?
1) На картошке - слизни предпочитают листья, а листьям - завязывающийся цвет. Вверх-вниз путешествуют по одним и тем-же росткам - побегам. На этом обязательном этапе - не получится придумать что-то отпугивающее?
2) Кажется, у них есть инстинкт - ползти вверх. Могут и на несъедобные предметы забираться.
3) Осваивать что-то новое - возможно, тоже инстинкт. Забыли на траве грабли - слизни могут наползти на несъедобную ручку. В качестве дневного укрытия - неподходяще. Просто новый предмет на границе среды обитания?

Я заметил что если изъеденные листья капусты оборвать и бросить в междурядья.,то козявочки просто поселяются в этих объедках.И вечером при обходе просто поднимаю листья стряхиваю слизней в ведро с водой.Потом листья бросаю на место.

даже на таких листьях слизни продолжают питаться
_________________
Учусь жить с удовольствием

Интересно бы мнение специализирующегося по вредителям биолога - ЧЕМ отличаются слизни от других листогрызущих?
ПОЧЕМУ- для них рекомендуют только метальдегид?
Действительно не перспективны биопрепараты типа БТБ? Или это недостаточно проверено?

Капустные - это вообще любовь слизней. Любят и горчицу. Очень любят хрен. Возможно редьку масличную, если куртинки делать недалеко от картошки или подсевать отдельными растениями в грядках - они еще больше облюбуют? Растет подольше и помощнее горчицы, если следить, можно и омолаживать обрезкой.

victor3219 писал(а):

Возможно редьку масличную, если куртинки делать недалеко от картошки или подсевать отдельными растениями в грядках - они еще больше облюбуют?

Облюбуют, это точно. Правда, у меня рядом с картошкой росла горчица, но все слизни были на ней.
На следующий год хочу попробовать посадть между рядками картошки именно редьку масличную.
О пользе редьки масличной написано у Бублика Б.А.
" В ряде случаев сидераты предохраняют культурные растения от грибковых заболеваний... Еще одну возможность дают крестоцветные сидераты. В их корнях любят селиться бактерии рода Pseudomonas. В почве же обитают споры фитофторы. Бактериям Pseudomonas для нормальной жизнедеятельности требуется железо, и они переводят его в форму, доступную для растений. А спорам фитофторы, чтобы ожить, тоже нужно железо, но в исходной форме, в том виде, в каком оно находится в почве. Однако, бактерии Pseudomonas «уводят» железо у спор из-под носа. Остается должным образом распорядиться этой услугой крестоцветных сидератов...Так можно уберечь от фитофтороза картофель. Сажаем картофель (под палку), сеем (тоже редко, по 4-5 зерен на 1 кв.м) редьку масличную, мульчируем посадку и не беспокоим её до самой копки."
Попробую проделать такой опыт. Слизни будут лопать редьку, может и с фитофторой управимся.

Ольга Николаевна писал(а):

Попробую проделать такой опыт. Слизни будут лопать редьку......

..... Может, гады, подавятся?

Нет они наедятся размножуться многократно и их станет больше потом еще один виток размножения потом еще один ,но это уже в неизвестно в какой степени?Поэтому им по любому нужно усложнять жизнь .тем или иным способом.Лягушки ,луцше жабы(где их взять?)Ящерицы -Их сотни!Ловушки из кефира,пива.И многое другое ,например собирать каждый вечер!?.Где то так.

Уважаемые садоводы!
Может кому-то пригодится след.информация:
1. Применил практический совет из книги «Пермакультура Хольцера в Украине и России» по размножению божьих коровок для подавления тли. Цветочный глиняный горшок наполнил наполовину объема сеном с опилками, обмотал проволокой, чтоб не высыпалось в перевернутом виде, и повесил на ветку дерева в 30 см от земли. Действительно завелись божьи коровки и тли не было.
2. Поэкспериментировал с отпугиванием кротов. На пустыре вдоль ж/д насыпи всегда много кротовьих нор. Взял десяток пустых открытых пластиковых бутылок (1л), вкопал в землю под углом 30-40гр. на расстоянии 4-5 м в шахматном порядке. Бутылки ориентировал в разных направлениях, чтобы в них попадал ветер с разных сторон. В этом году на данном участке и рядом ни одной свежей норы, а по соседству их не уменьшилось. В затишном садочке такое может не сработать.
На чистоту экспериментов и правильность выводов не претендую. Описал что увидел.
Хотя по видимому иногда даже надо привлекать на участок кротов, птиц, ежей и т.д. иначе будет больше проблем от капустянки, слизней, личинок май.жука. Конечно при этом какой-то частью потенциального урожая придется пожертвовать. Наверное надо относиться к этому как к неизбежному, так сказать своеобразному «налогу» на право пользования саморегулируемой системой.

Очень интересное последнее замечание. Полностью разделяю это мнение. Благодарю.