AlbertGS писал(а):

У меня плодовые тела грибов почему-то плохо разлагаются, просто засыхают и часто долго лежат даже немного засыпанные, а на поверхности земли просто высыхают и не меняются долго (я их не для удобрения, я их для заселения спор вносил), второй момент, что при валовом внесении всех подряд грибов, есть шанс внести что-то не очень полезное, типа тех же опят, с другой стороны любой эксперимент это ИМХО хорошо, потому что если мы что-то отметаем просто опираясь на теоретические не проверенные данные, которые возможно тоже опираются на чужую теорию, то рискуем пройти мимо чего-то интересного просто исключив как невозможное или бесполезное.

Однако есть пара вопросов.
1. Чем высшие грибы, в частности опята, могут быть "не очень полезны"?
2. То что грибы высыхают, как мне кажется, говорит о том, что на них нет "едоков".
Допустим в здоровой земле нет гнилостных бактерий и грибов, но куда делась живность?
Где муравьи, черви, нематоды и др., которым нужен белок?
Может быть не хватает влаги, или ещё чего?
Что теперь делать?
Перспектива весной увидеть кучу сухих грибов, как то не входит в мои планы, однако

Ботанический сад МГУ - Аптекарский огород, раздел "Растения средней полосы", мульчируют стружками и корой не первый год

Alex-Novei
Опята не полезны тем, что могут паразитировать на живых растениях, во всяком случае так считается и есть ряд статей и других данных по этому поводу, да и просто встречаются опята на живых деревьях, так же как многие трутовики поражают живые ткани. На сколько опята реально опасны не знаю, у меня складывается впечатление что там всё как-то заметно сложнее и существуют какие-то механизмы регуляции, то есть далеко не всегда опята опасны, но это так сугубо предположение, доказательств у меня нет!

У меня влажно, поэтому дело точно не в сухости. Ясно дело что нет едоков! Муравьёв у меня полно (мелких рыжих, которые очень болезнено кусаются и таскают тлю почти везде, хотел завести крупных лесных, но пока не придумал как это сделать без ущерба для муравейника), червей тоже хватает (я уже кажется где-то "жаловался" что у меня птицы (дрозды в основном) повадились таскать червей птенцам, то есть садиться дрозд, разрывает ямку, около 5-10 см и уносит червя и так примерно 7 раз за 10 минут, грядки по весне как после бомбёжки были и до сих пор кто-то разрывает, но ямок уже не много), нематоды скорее всего тоже есть, так же как и многоножки и куча другой живности, но все они в моей экосистеме приспособились усваивать то, что я приношу, а грибы я редко и в малом объёме приношу, может дело в этом, не знаю, но, повторюсь они у меня разлагаются как-то слабо, возможно у вас будет всё иначе, ведь условия другие и система другая, в конце концов в лесу ведь кто-то их съедает!

Лейла
У меня интересные наблюдения, по этому поводу, пока мульчировал преимущественно травой и соломой и совсем немного листвой и хвоёй у меня самосевом всходили сосны, лиственницы, кедры и всё, как начал мульчировать щепой/стружкой/опилками, так к ним присоединились и полезли берёзы и клёны, смородина (видимо от птичек), ивы и куча ещё другого, то есть для семян деревьев это похоже мульча больше подходит.

На грядке, снимок и описание которой я опубликовал в прошлый раз

Alex-Novei писал(а):

нашёл такой гриб




Грядку, я сформировал в конце августа из картофельной грядки.
Т.е. грибам надо месяц для плодоношения?
А как определить, образовал ли гриб микоризу с растениями или так по соседски стоит?

P.S.


А вот ужа встретил.
Ведь это уж?

P.P.S.
А в парнике, под пенопластом грибы покрылись белям пухом.
Жаль фотография не вышла
Белый пух на грибах это кто то их ест или они так заселяются?

В поисковике нашёл систему "Бинарные посевы в системе No-Nill ", которую давно внедряет профессор ДонГАУ Н.А. Зеленский.
Кто ни будь сталкивался с ней?
Есть ли какие ни будь соображения по ней?

Alex-Novei писал(а):

В поисковике нашёл систему "Бинарные посевы в системе No-Nill ", которую давно внедряет профессор ДонГАУ Н.А. Зеленский. Кто ни будь сталкивался с ней? Есть ли какие ни будь соображения по ней?

Может выглядеть очень по-разному. В Белгородской обл. применяется на полях. Возможно и не так, как у Зеленского.
Много вариантов. И под другими названиями может встречаться.
Можно и на даче применять. Можно сказать, что применяю.

Можно и фото добавить, Как я это понимаю. Но что именно вас интересует?

victor3219
Дело в том, что применить опыт Александра Ивановича у меня не получается, по причине отсутствия навоза, да и со стружкой проблемы.
Везде искать и собирать органику, конечно можно, но как то, уж больно хлопотно.
Остановился на выращивание пожнивных или поукосных растений , или в быту сидератов (не знаю как правильно назвать), но что то, как то, то же не очень.

В августе, случайно, посадил смесь: овёс, вику, укроп, петрушка, редис и ещё чего то там намешал, где место нашлось, так редис вырос с кулак, что меня сильно удивило.
Слышал и пробовал сажать картошку с белой горчицей, в общем положительно и даже было бы отлично, если бы не перестарался.

Пытался найти таблицы совместимости смешенных посадок овощей с сидератами, не нашёл.
Зато, вот нашёл "Бинарные посевы" и просмотрел интервью с Зеленским.

Так вот, как мне кажется, система "Бинарные посадки" поможет мне решить мои проблемы на даче.
Что именно меня интересует по этой системе, я ещё слабо себе представляю,
однако буду премного Вам благодарен за консультацию по этой системе.
Т.е., меня как раз и интересует применение этой системы на даче и по возможности с фото.
Заранее, благодарен за расширенный ответ

Alex-Novei писал(а):

victor3219 Дело в том, что применить опыт Александра Ивановича у меня не получается, по причине отсутствия навоза, да и со стружкой проблемы. Везде искать и собирать органику, конечно можно, но как то, уж больно хлопотно. Остановился на выращивание пожнивных или поукосных растений , или в быту сидератов (не знаю как правильно назвать), но что то, как то, то же не очень. В августе, случайно, посадил смесь: овёс, вику, укроп, петрушка, редис и ещё чего то там намешал, где место нашлось, так редис вырос с кулак, что меня сильно удивило. Слышал и пробовал сажать картошку с белой горчицей, в общем положительно и даже было бы отлично, если бы не перестарался. Пытался найти таблицы совместимости смешенных посадок овощей с сидератами, не нашёл. Зато, вот нашёл "Бинарные посевы" и просмотрел интервью с Зеленским. Так вот, как мне кажется, система "Бинарные посадки" поможет мне решить мои проблемы на даче. Что именно меня интересует по этой системе, я ещё слабо себе представляю, однако буду премного Вам благодарен за консультацию по этой системе. Т.е., меня как раз и интересует применение этой системы на даче и по возможности с фото. Заранее, благодарен за расширенный ответ

Выращиваю всякие травы на участке около 20 лет. Думаю, будем друг другу полезными. "Система А.И". - очень широка, хотя конкретная агротехника - весьма "узка". Биодинамику можно воплощать на участке по разному.

А я выращиваю только "полезные" растения.
Я применяю у себя только то, что "технологично": просто, быстро, мало затратно (как по времени, так и по расходам), эффективно и т.п.. То есть, то и так, что в моих конкретных условиях имеет меньшие затраты, но при наибольшем эффекте, как экономическом, так и физиологическом для растений: наилучшее питание, прирост, урожайность, и всё при максимальной плотности посадке. И т.д.
И это по Вашему: "узко"?
Я один выполняю работы и выдаю на "гора" столько, что при "обычных" агротехниках потребует усилий "механизированной бригады".
При том что "площадь обслуживания" у меня ни так уж и мала (общая- 60 соток).
А "направление деятельности" ещё шире, и используются не моно культуры (что усложняет уход).
Это и селекционная работа: начиная от опыления и посева, до селекционного сада.
Это и питомник саженцев плодовых: начиная от выращивания подвоев, до школки и площадки реализации.
Это и виноградник, включая и опытно-селекционный, кроме "товарного винограда" (десертного), дающий возможность мне ежегодно готовить 200-300 литров вина: белого и красного.
Это и сад маточных растений, с огромным сортиментом.
Это и сад древесных и хвойных культу. И т.д. и т.п.
И всё требует особого подхода и специфического ухода. И всё это делается просто, быстро и эффективно. Как раз таки благодаря "узкой" агротехнике выращивания растений! Этого мало?

Александр Кузнецов писал(а):

И это по Вашему: "узко"?

Агроценоз, которые был создан Вашими знаниями, опытом и трудом бесспорно красив!!!
Конечно же, очень хочется повторить Ваши успехи, воспользовшись Вашим опытом.
Однако не понятно чем, в Вашей системе, можно заменить навоз и стружку?
К сожалению, эти инградиенты доступны не всем.

Навоз вовсе не нужен. Это для тех, кто хочет всё и сразу.
А древесных отходов полно любых: из сада- это обрезки веток и кустарников, измельченных в измельчителях.
А в саду хватает опада, и прокашивания. При том, с избытком. И никакие "сидераты" не нужны.
И дело не только в интенсивном питании растений! Важнее, создание здоровой среды, где растения практически ничем не болеют!
И это важнее всего. А остальное, называйте как хотите. Всё это будет не более чем: "бла-бла", ни о чем. Как ни назови.
Агроценоз должен быть действенным, а не просто "красивым". Тогда это технологично.
Однако, всё зависит от целесообразности. Мне нужна была интенсивная и здоровая агротехника на МАЛОМ участке, при высокой плотности посадки растений. Я её нашел, и применил. С полным пониманием того: как и для чего всё делается?

Александр Кузнецов писал(а):

Навоз вовсе не нужен. Это для тех, кто хочет всё и сразу. А древесных отходов полно любых: из сада- это обрезки веток и кустарников, измельченных в измельчителях.

В мае 2015 году, купил себе измельчитель за 9500 рублей



В июне 2016 года корпус измельчителя лопнул.
Пять месяцев найти эту запасную часть не могу.
Объем измельчённой стружки, произведённой за это время, недостаточно для реализации Вашей системы.
Из Москвы, на строительных площадоках собирал и возил щепу от деревьев в мешках.
Организовал грядку.



Первый сезон, вышеупомянутой щепой от деревьев и из измельчителя мульчировал картошку.
По осени,за картошкой посадил клубнику.
Результат вышел негативный.
Фотография начала второго сезона.
Сейчас, на этой грядке, размножаются сорняки, клубника и грибы (навозники).
Очень интересно, что будет на третий сезон?

Перечитывая подборку журналов "Приусадебное хозяйство" за 1989 год, нашёл статью о том, что грибы и бактерии, при разложении грубой органики (стружки) поглащают много NPK.
В связи с чем, для успешного применения стружки на грядках, необходимо вносить навоз.
При отсутствии навоза, при применении стружки, грядку необходимо засеять бобовыми (клевером), как минимум на год.
Или применить повышенную дозу азотного удобрения.
Так писали в журнале.

Александр Иванович, а как по Вашему можно обойтись без навоза?
У меня, два года, на эксперементальной грядке ничего.

Для справедливости, хочу заметить, что мои яблони, замульчированные щепой, которую закрыл камнями и трубами, стали выглядеть лучьше.
И грибы появлялись, кажется бледная поганка, наверное.

Вот и получается, "характеристики" выдавать "системе А.И." просто. А понять простоту исполнения, и тем более повторить, почему-то не всем дано? Мне интересно, почему? Хотя и в статьях всё рассказал, и на форумах, и уже более 10-ти лет подряд об этом повторял, по несколько раз. А понимания как не было, так и нет. А мне "лениво" повторяться. А замечание сделал лишь для того, чтобы понимали, что именно благодаря агротехнике "ЭКОагро", выполняю работы в несколько раз превышающие все "нормы", и плотность посадки растений в несколько раз выше. И урожайность выше, даже заявленной для сортов, при том что и болезней нет. Во как. И это "узко". Что же тогда "широко"?

Александр Кузнецов писал(а):

Вот и получается, "характеристики" выдавать "системе А.И." просто. А понять простоту исполнения, и тем более повторить, почему-то не всем дано? Мне интересно, почему? Хотя и в статьях всё рассказал, и на форумах, и уже более 10-ти лет подряд об этом повторял, по несколько раз. А понимания как не было, так и нет. А мне "лениво" повторяться. А замечание сделал лишь для того, чтобы понимали, что именно благодаря агротехнике "ЭКОагро", выполняю работы в несколько раз превышающие все "нормы", и плотность посадки растений в несколько раз выше. И урожайность выше, даже заявленной для сортов, при том что и болезней нет. Во как. И это "узко". Что же тогда "широко"?

Массовая доступность агротехники характеризирует её.

А разве фотографии опубликованные мною 02.10.2016 года не показывают Вам глубину понимания Ваших взглядов?
Стружка мне не нужна, у меня торф.
Да и навоз не нужен, есть трава.
Теплом, кислородом и влажностью обеспечат форма земли и аккумуляторы тепла.
Ну а агроценоз в комфортном доме сам образуется.
Разве не так?

Вот, значит я не ошибся: Вам и ответы мои не нужны. Из категории "сам с усам". А "характеристик" уж каких только я не наслушался, не ново. При том, что понимания сути вопроса- ноль. И это показывают, и фотографии и описание под ними.
А разбирать все ваши огрехи нет никакого смысла. При вашем высоком самомнении, Вы всё равно меня не услышите.
Однако, я не стану препятствовать вашему общению, если это не перейдет грань дозволенного в вашем пребывании в гостях.

Александр Кузнецов писал(а):

При том, что понимания сути вопроса- ноль.

Я не только понимаю то, что:

Александр Кузнецов писал(а):

В Природном земледелии (в Природе), у растений 4 основных типа питания растений, два из которых- по гумусовому типу, и два- по динамическому "пищеварительному" типу..

И то что:

Александр Кузнецов писал(а):

Основной тип Природного питания растений- это ДИНАМИЧЕСКИЙ, за счет ПРОЦЕССА расщепления органики опада. То есть, за счет ПОЧВЕННОГО ОБМЕНА и ПОЧВЕННОГО ПИЩЕВАРЕНИЯ органического опада (мульчи в культуре). Эту роль выполняют ПОЧВЕННЫЕ ОБИТАТЕЛИ, или САПРОФИТЫ. Которые, отмершую органику опада, "переваривают" своим "наружным пищеварением". И за счет этого ДИНАМИЧЕСКОГО процесса расщепления органики сапрофитами, кормятся растения. Либо автономно, с "общего стола". Либо за счет симбионтов. Чаще,сапрофито-симбионтов. В этой роли выступают многие шляпочные грибы. И этот тип питания самый высший. В плане сбалансированного и активного питания растений.В десятки раз активней автономного гумусового. И эти вопросы рассматривает "Биотехнология земледелия и растениеводства по природному динамическому типу", предложенная нашим питомником.

но и полностью согласен.

Однако мне грусно, что Вы меня не можите меня услышать и понять, что у меня нет доступа к опаду по имени "стружка"!
Более того, объём щепы (стружки) веток полученный мною за два года при эксплуатации измельчителя, который вышел из строя и восстановлению не подлежит (треснул корпус), мал и непозволит повторит Ваш опыт.
Я так же понимаю, что навоз крупного рогатого скота Вы используете в качестве затравки, ибо в нём содержится огромное количество бактерий которые могут ферментировать опад (стружку).
Однако, у меня и к этому ресурсу доступа нет.

В связи с чем, я вынужден искать альтернативу стружки и навозу.

Александр Кузнецов писал(а):

Вот, значит я не ошибся: Вам и ответы мои не нужны. ........ А разбирать все ваши огрехи нет никакого смысла. При вашем высоком самомнении, Вы всё равно меня не услышите.

Вы ошиблись.
Мне очень нужны Ваши знания и опыт, в противном случая зачем мне тратить Ваше и своё время.
Более того, как мне кажется "разбор всех моих огрех" может пойти на пользу не только мне, но и всем форумчанам, которые прочтут наш диалог.

Александр Иванович!
Помогите пожалуйста найти альтернативу "стружки" в виде опада и "навозу" в качестве затравки.
Пожалуйста!

Действительно ошибся. И прошу прошения.
В вашем вопросе и есть ответ: вместо стружки можно использовать опад, то есть- листья. А вместо "закваски"- трава от прокашивания. Постепенно восстановится биомасса необходимой нормофлоры.
Плюс, можно использовать ветки от обрезки- как источник древесных отходов (если нужны грибы ксилотрофы). При высокой плотности посадки, веток от обрезки у меня избыток. Где нет необходимости иметь измельченную древесину, я ветки не дроблю, а режу секатором по 0,5- 1 м, и оставляю на месте. Через год от них лишь "следы" остаются. В саду они не мешают.
Ещё момент. Только неферментированная органика создаст биодинамическое питание растений, и только в виде мульчи, а не иначе. Но, это в саду: на плодовых и ягодных культурах.
Для овощей лучше использовал компосты, как основа гряд. И лишь частичное мульчирование по всходам.

Александр Кузнецов писал(а):

А я выращиваю только "полезные" растения. И это по Вашему: "узко"? И всё требует особого подхода и специфического ухода. И всё это делается просто, быстро и эффективно. Как раз таки благодаря "узкой" агротехнике выращивания растений! Этого мало?

Пожалуйста, извините за слово «узко»,. Это не в негативном ключе.
Правильнее было сказать « специфично». «Отточено под определенный ресурс»? Не сомневаюсь, что, имей вы некоторые другие условия и возможности, вы так же грамотно построили бы такую же успешную и интенсивную агротехнику.
Вы показали и объяснили путь. И, понимаю так, многовариантность исполнения – это достоинство, присущее показанной системе. Сколько-то лет назад, вы же, очень мне помогли разобраться, что к чему, (думаю, более-менее - разобрался). Примерно так ваши слова звучали – «В теплых регионах можно не переживать по поводу опилок и грибов, можно сосредоточиться на сене и бактериях….» (Не дословно.)
Это я имел в виду.
Извините все, что какой-то спор спровоцировал.

Александр Иванович!
Искренне рад, что Вы меня услышали и поняли

Александр Кузнецов писал(а):

Ещё момент. Только неферментированная органика создаст биодинамическое питание растений, и только в виде мульчи, а не иначе. Но, это в саду: на плодовых и ягодных культурах. Для овощей лучше использовал компосты, как основа гряд. И лишь частичное мульчирование по всходам.

Про сад всё понятно, было сказано достаточно.
А вот как в огороде организовать четвёртый тип питания, для меня это вопрос.
Хотелось бы узнать Ваше мнение про так называемые "Бинарные посевы в системе No-Till",
которые внедряет Зелинский Н.А.
Надеюсь и Victor3219 поделится своим опытом по данному вопросу.

victor3219 писал(а):

Alex-Novei писал(а): В поисковике нашёл систему "Бинарные посевы в системе No-Nill ", которую давно внедряет профессор ДонГАУ Н.А. Зеленский. Кто ни будь сталкивался с ней? Есть ли какие ни будь соображения по ней? Может выглядеть очень по-разному. В Белгородской обл. применяется на полях. Возможно и не так, как у Зеленского. Много вариантов. И под другими названиями может встречаться. Можно и на даче применять. Можно сказать, что применяю. Можно и фото добавить, Как я это понимаю.

victor3219 писал(а):

Выращиваю всякие травы на участке около 20 лет. Биодинамику можно воплощать на участке по разному.

Простите Виктор, а как Вы воплощаете биодинамику на участке?
И если можно с фото