Александр Кузнецов писал(а):

[post]597251[/post] Вот от этого неизвестного сорта мне прислали семена из подмосковья. Это либо Важек-Макентош, либо МО? Что в любом раскладе интересно. Учитывая большое и интересное разнообразие в саду сортов-опылителей. Мне самому очень интересно, что в итоге получится? По мере развития событий, буду выкладывать фото. Краткое описание к сорту: "Яблоки большие до 200 гр. Темно красные (даже сизоватые) с восковым налётом. Вкус довольно сладкие с нормальной кислотой и как будто винный привкус. Лежат в холодильнике пару месяцев. Созревают в сентябре". И вот эти же плоды на разрезе. Очень интересно: кто же опылитель?

Судя по всходам, среди сеянцев не наблюдается краснолистных. Все сеянцы зеленолистные?

Александр Кузнецов писал(а):

[post]588487[/post] Никола писал(а): Меня интересует в основном окрашивание цветов, при этом плоды должны быть съедобные. Забыл вот о чем сказать. Есть сорта НЕ краснолистные, но цветущие розовыми цветами. И мякоть плодов окрашена. Пример, сорт Хидден роуз (Hidden rouz) Сорт интересен для селекции колонновидной яблони с "красномясыми" плодами..

Хидден роуз цвел с небольшим опозданием, чем ГФ серии АК (антоциановые колонны). Но, поздноцветущие всё же цвели одновременно. Сорт Хидден роуз завязал несколько плодов. Возможно переопыление с ГФ серии АК? Будет интересно посмотреть результат в посевах? Если появятся красноокрашенные формы в сеянцах, значит они опылялись ГФ серии АК?

Александр Кузнецов писал(а):

Александр Кузнецов писал(а): Хотел корнесобственные деревья, да всё некогда было специально опыты проводить. Вот и представился случай. У меня сегодня было вынужденное мероприятие- черенкование сортов колонн и не только. Ночью был дождь с сильным порывистым ветром. В саду переломало много новых апрельских прививок, даже те что были подвязаны к опоре. Просто "выкрутило" каким-то образом? Дождь продолжался и утром до обеда. Потому поломанные прививки не повяли. Собрал, порезал ветки на черенки, и посадил "под банку". Посмотрим что приживется? Переписал сорта на укоренении. Колонновидные: Важак (Важек-Макентош) Васюган КВИ КВ краснолистная Майполе (краснолистная) Московское ожерелье Таскан Тилеймон Триумф Янтарное ожерелье А-397 А-422 30-2-2 30-2-129 30-2-145 (антоциановая) 30-2-150 (антоциановая) 30-3-3 (антоциановая) 30-3-5 (антоциановая) 30-3-16 (антоциановая) 30-3-18 (антоциановая) к ним "для контроля" сорта не колонны: Былина Ред Пешн Ред Кети Хани крисп Свит-16 Каждого сорта от 1 до 12 черенков.

Обещал сообщить о том как пройдет опыт укоренения черенков? Укоренение черенков начато было вынужденно, и немного поздновато (конец июля 2015)? Однако черенки перед зимовкой успели образовать каллюс. Присыпал их на зиму опилками. Так они и зимовали (на месте укоренения под опилками). Весной лишние опилки убрал. Оставив наружи только верхнюю почку. К концу мая они начали распускать почки. Но, так случилось, что с 20 мая по 20 июня я не наблюдал их и не следил за состоянием влажности субстрата для укоренения. Единственный полив в это время- осадки. По этой причине, у некоторых черенков подсохли верхние почки. Теперь восстановил должный уход: достаточный полив. Черенки тронулись в рост. На фото несколько фрагментов укореняемых черенков.



То есть, если срезать черенки вовремя на укоренение: в стадии полуодревесневших побегов, примерно в июне месяце (в условиях Сибири), и оказывать им должный уход. То черенки яблони без проблем укореняются.

Александр Кузнецов писал(а):

Удивительный факт происходит с сортом А-397. Прошел месяц от первого цветения, и на нескольких саженцах растущих в контейнерах, началось второе цветение. Но, уже на макушках побегов текущего года! Я такое наблюдаю впервые. И на одном деревце. И на тех что не цвели (по возрасту прививки). То есть, на однолетках, двухлетках и трехлетках. То есть, не единично, а на нескольких саженцах одновременно. И только этого сорта. На фото вверху видна завязь плода. А внизу- цветение на макушке побега текущего сезона.

Цитата:

Александр Кузнецов, Это возможно из за жаркой погоды весной,когда успевают сформироваться плодушки,пусть и недоразвитые.В этом году жарко было в апреле.Такую картину наблюдаю второй год на груше

Возможно и воздействие жары? Но, деревце в контейнере стоит в полутени. И температура не выше +30 град (в среднем по дням прошлого и начала этого месяца). Для Сибири- это "жара"! Но, сорт южный- крымский. Прошло 15 дней с момента второго цветения. И снова готовится к цветению, уже в третий раз. И второй раз на побеге текущего сезона...
После первого весеннего цветения на деревце остался один плодик, остальная завязь осыпалась.
После цветения 29 июня, начинает формироваться завязь плода.
Как распустится цветок, попробую сделать фото этого же деревца, что на фото выше.
Я с таким поведением яблони сталкиваюсь впервые?

По моему вопросу (о повторном цветении сорта А-397), на украинском форуме ( http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=21091&page=3 )пришел ответ, что повторное цветение наблюдали на европейских сортах яблони (не колоннах): Пинова, и Чемпион..

Александр Кузнецов писал(а):

Как распустится цветок, попробую сделать фото этого же деревца, что на фото выше.

Вид сверху. Видно, что рядом с плодом на другом побеге текущего сезона формируются бутоны цветов.



Вид сбоку. Вверху сформировавшийся плод. На среднем побеге- распустившийся цветок. Внизу- начало формирования завязи от второй волны цветения (в конце июня).

В этом году единичное плодоношение у краснолистных сортов колонн: КВ и Майполе.

КВ краснолистная




Майполе

Наконец то стали расти КВ краснолистная и Таскан, которые два месяца подавали слабые признаки жизни

Сейчас пытаюсь стимулировать их рост прищипывая побеги конкурентов.

Александр Кузнецов писал(а):

По моему вопросу (о повторном цветении сорта А-397), на украинском форуме ( http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=21091&page=3 )пришел ответ, что повторное цветение наблюдали на европейских сортах яблони (не колоннах): Пинова, и Чемпион..

То есть получается, что ремонтантность как явление присутствует у некоторых европейских сортов яблонь. Интересно.

Видимо от "европейцев", и "канадцев" и унаследовал этот признак колоновидный сорт А-397? Особенно тех сортов, у которых плодоношение на кончиках побегов. А так плодоносят большинство сортов серии кооп.

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (19-07-2016, 16:21), всего редактировалось 2 раз(а)

АлександрВМ писал(а):

Наконец то стали расти КВ краснолистная и Таскан, которые два месяца подавали слабые признаки жизни

Это хорошо что прижились.. А саженцы живы?

Александр Кузнецов писал(а):

АлександрВМ писал(а): Наконец то стали расти КВ краснолистная и Таскан, которые два месяца подавали слабые признаки жизни Это хорошо что прижились.. А саженцы живы?

Все саженцы имеют вполне здоровый вид, Может быть прирост не достаточно велик, так как до сих пор выращиваю их в контейнерах (возникли трудности с освоением нового участка). Но контейнеры относительно большие (около 7 литров) установлены на подстилку из навоза и опилок.
Я был чрезвычайно рад, что начали вегетировать прививки этих сортов - все прививки их на сеянцевые подвои оказались неудачными. Сейчас уже сожалею, что сделал мало прививок на колонновидные сорта - все прививки удались и на мой взгляд выглядят неплохо. Зато в следующем году у меня уже не будет недостатка в колонновидных подвоях и можно будет использовать их для размножения новых сортов и ГФ серии АК.

В этом году ГФ колоновидная п/к: Осеннее алое (сеянец КВ1) переопылилась с Важеком.

Осеннее алое


Важек-Макентош


Интересное переопыление у сорта А-397 с сортами: Либерти, абориген, ранетки колонны серии АК

А-397


С этими же сортами переопылялась ГФ колонна п/к: Крапчатое (26А-2-24)


Это в качестве иллюстрации к тому, что ГФ антоциановой сибирки и зимостойкие, и холодостойкие. И являются донорами по этим признакам. Мало того, 100% устойчивы к СО. А это основная причина гибели садов в Сибири! И лишь потом морозоустойчивость, зимнее иссушение и т.д. А холодостойкость определяет плодоношение. И то что плодоношение ГФ колонн п/к и ранеток в моих условиях холодного лета возможно и реально, это факт, и подтверждение к сказанному. При том, что европейские и американские сорта дают лишь единичные плоды, либо не плодоносят вовсе.
И ещё. А где грань между холодостойкостью и морозоустойчивостью? Если в условиях предгорья Алтая в первых числах июня, то есть, летом, постоянно случаются заморозки до -5 град. То есть, по цветущим деревьям. И плодоносят реально те сорта, что способны это пережить без значительных повреждений проводящих тканей и цветов..
Это не только у яблони. Особо показательно на винограде. Выживают только ГФ с Амурским и Лабруской.

Александр Кузнецов писал(а):

Интересно проявил себя сорт КВИ (Важек х Ивановка), черенка хватило на три прививки. И все три в этом году с плодами, на прошлогодних прививках. И т.д. А "морозостойкие" по несколько лет в тех же условиях, на тех же подвоях, дают единичные плоды, либо вовсе не плодоносят. Вот в чем надо разбираться. А точнее, создавать такие сорта, о чем выше

Вот фото к сказанному.
Прошлогодние прививки сорта КВИ (Важек х Ивановка). Прирост за прошлый год примерно 20-25 см. И на этом приросте на каждой прививке было в этом сезоне уже по 3 плода. Часть плодов упала, ветром вчера уронило. На фото видно, что был ещё один плод.



А это Важек-Макентош, трехлетние прививки



И Васюган, для сравнения. Тоже трехлетняя прививка. Плодов мало.

Сорт А-397 всё же завязал плоды и от второй волны цветения, и от третьей. С чем переопылился, не понятно? Может с таким же сортом, одновременно цветущим? Вот фото отдельных частей одного дерева, чтобы было видно.

Разнообразие форм в сеянцах. Примерно так всё и получается.. В смысле, первичный отбор сеянцев однолетками предварительный и не точный. Далее, к моменту первого цветения-плодоношения, окончательно определяется колоновидность у сеянцев!
https://www.youtube.com/watch?v=JWzGKgjLDOk&feature=youtu.be

На первом этапе "народной селекции", наибольшее количество колоновидных форм в сеянцах получалось от сортов серии КВ, опыленных зимостойкими ранетками, ввиду того, что других зимостойких опылителей не было, как и сортов колонн. Теперь есть- это ранетки колонны и п/к колонны. Судя по всходам, это повышает выход сеянцев колонн, от посева семян колонн даже 3-4 поколения удаленности от Важека.

Два года высеваю понемногу семян от Важека, в сеянцах от Важека, примерно 50 : 50 форм колонн и не колонн, на первый взгляд? А вот от гибридов первого поколения такого уже не наблюдается?.
С прошлого года сохранилось три сеянца от Уэлси 4х, опыленных колоннами- ранетками. Рост карликовый, как у сеянцев колонн? Но, что это будет, покажет время?

В этом сезоне, весенние заморозки по всходам, очень сильно остановили их рост. Всё что посеяно в ОГ от сортов колонн, остановили рост полностью. Хотя, растущие рядом сеянцы от п/к и ранеток продолжают рост?

То же произошло и годами ранее. В рост дальше тронулись только часть сеянцев. А остальные, видимо менее морозостойкие, так и остались в той же поре, не растут уже второй и третий сезон, соответственно?

В этом году только начали окрашиваться плоды у ГФ п/к Осеннее алое (сеянец КВ1). Но, видимо сахара уже столько, что плоды привлекли ос, они активно поедают мякоть у части плодов? Вначале думал что птицы повредили плоды? Такое бывает, что надклёвывают красные яблоки!? Но, пригляделся, нет, это осы. При чем, разгрызают "ранку" очень быстро. Срывать плоды для "попробовать" на вкус, пока не стал?

Вот такими они были до повреждения


Такими становятся поздней осенью

Александр Кузнецов писал(а):

Сорт А-397 всё же завязал плоды и от второй волны цветения, и от третьей. С чем переопылился, не понятно? Может с таким же сортом, одновременно цветущим? Вот фото отдельных частей одного дерева, чтобы было видно.

Это же деревце готовится цвести в четвёртый раз за сезон. Третья волна прироста, и на конце веточки вновь формируются цветы. Прошло примерно 20-25 дней от начала третьего цветения. Предыдущая завязь (от второго и третьего цветения) и первый плод формируются нормально.



Самое непонятное для меня то, что рядом в тех же условиях более сотни саженцев других сортов растут так же, в таких же контейнерах, на тех же подвоях, почво-грунт одинаковый. И только этот крымский сорт в этом сезоне так себя показывает? Дважды и трижды цвели несколько саженцев этого сорта. А вот один из них готовится цвести в четвертый раз. Как и чем это объяснить, я не знаю? Прошлый год подсыпал в контейнеры остатки Микопланта, это препарат со спорами микрогрибов Гломус, способных образовывать эндомикоризу? Ещё каждый год подсыпаю биогумус (червекомпост), ввиду того, что контейнеры небольшие? Больше ничего необычного?

Распустился цветок у сорта А-397 (четвертая волна цветения за сезон).

Ранетка колонна ДС-8-5, 40-45г
плодоношение сезон 2016