Да, мне нет никакого дела до Железова, и до его "категоричности". И обсуждать его действия здесь не обязательно.. И если Вас что-то интересует из того что он "заявляет", так спросите его самого об этом. Зачем мне-то задавать вопросы про Железова?

Я Вам ответил. Что Вас ещё не устраивает в моих ответах?

Не нравится мой опыт? Так и не применяйте его у себя. Делайте как хотите, и что хотите. Я-то при чем?

Олесе Тюменцевой. Вспоминайте девиз Железова: больше посадишь -больше получишь! Так что дерзайте! Для широты эксперимента просите Александра Ивановича косточек с Алтая прислать)))..
По поводу заявлений Железова -нужно понимать что он имеет ввиду. А он имеет ввиду то же что мы описываем - отбор. Т.е. потенциал Дальневосточного направления в лице манчжурского абрикоса высокий. Далее - работа по отбору.
По агротехнике высадки в гравий. Абрикос растение горно-скалистой местности. Или места с относительно низкой влажностью почвы - сухостепи. От этого его корневая система генетически способна выживать в условиях с пониженной влажностью. Посадка в землю на холм. Посадка в песок, суглинок, гравий.. Уловите причину и следствие.
Александру Ивановичу: Лотенков Юрий (Челябинск) делился опытом опыления персика (в теплице) абрикосом. Завязи были.Дело было этой весной, относительно плодов не уточнял. Спрошу с оказией.

Этот вопрос мы обсуждали с Матюниным М.Н., ещё много лет назад.. В то время я передал ему несколько саженцев разных сортов персика, для проведения таких опытов. К сожалению, позже, наши интересы разошлись. И я не знаю дальнейшей судьбы этих опытов?

Ну, а пытаться объяснять людям то, чего они не желают понять, это пустая трата времени.. Но, удивляет другое, когда спрашивают, но ответы не читают.. И вот в пору дать себе зарок, не тратить время и ресурсы на людей, кому лень даже готовое прочитать!

Повторюсь. Для садоводов Сибири, читающих тему!
Если Вы слышите, что абрикос растет и плодоносит в каком-то регионе Сибири. Не обольщайтесь тому, что абрикос будет расти и у вас. Абрикос растет и плодоносит по тем регионам Сибири, где существует особый микроклимат! Только и всего. Эта культура не для Сибири. А лишь для некоторых мест с ОСОБЫМ микроклиматом.

И если абрикос из Чемала выживает где-то в Омске. Значит участок, где это происходит, мало отличается от климата Чемала!
Даже в моих условиях самые зимостойкие формы из Чемала вымерзают сразу. Привитые хоть на что!

Выживают только сеянцы, от "местных" форм. То есть, прошедшие адаптацию к климату годами. И то не все, а лишь часть.

Всё остальное- "хотелки", от непонимания сути вопроса. Не более того.
И это всего лишь предупреждение. Чтобы потом не было разочарований. Сибирь огромна. И климаты участков разные! Помните об этом. И не ведитесь на легковесные россказни "опытников" (читай дилетантов). Всё ни так просто с абрикосом. Рискнуть можно. Но, и обольщаться не стоит! Как-то так? Но, решение каждый примет сам. Если времени не жалко?

И ещё, небольшое дополнительное пояснение. Если вдруг кто не понял в чем суть вопроса? "Свой путь" может это и хорошо? Но, чем он отличается от пути Железова? Тот же самый подход: взять крупные плоды абрикоса из Хакассии.. и мечтать, что в Новосибирске такие же расти будут. С таким же успехом можно и косточки от абрикоса с Юга привезенного посеять. И надеяться на удачу. Можно, но не нужно.

А подменяя реальности "хотелками", держа в руках крупный плод абрикоса из Хакассии, скорее бежать в сад, с желанием скорее выпилить мелкоплодные, что уже растут и плодоносят.. Но, те что мелкоплодные- это гибридный абрикос, при том сложный гибрид: с Сибирским и Маньчжурским абрикосом (то есть, с самыми зимостойкими видами)... Я не за мелкоплодность. С мелкими плодами, да, лучше не оставлять. Они годятся только для переопыления, если ОЧЕНЬ зимостойкие. Но, среди таких гибридов есть формы с плодами среднего размера и хорошего вкуса.

Вот, этот гибридный абрикос в Сибири расти будет, а южный- нет (равно как и из мест с особым микроклиматом). А гибридных форм по Сибири уже очень много. И с плодами покрупнее, и вкуса вполне приличного. Вот это наследие ученых селекционеров и надо использовать! А не искать "своих легких путей", через посев косточек НЕ зимостойких форм..

Где взять косточки гибридного абрикоса? Общайтесь, ищите, меняйтесь. И сообща, эту задачу решить можно. Потому как такие зимостойкие формы уже есть. Их просто найти надо, у кого они есть. И попытаться испытать уже и в своих условиях. И посевом косточек от такого гибридного абрикоса, тоже. И это правильный путь, предложенный учеными селекционерами, через гибридизацию. А не только через адаптацию южных форм. Стоит только использовать это наследие. А не отбрасывать его, "без оглядки", топая "своим путем".

Это больше пожелание, чем спор. Я уже прошел этот путь..
И в саду растут более 15 деревьев абрикоса, разного возраста. Старшим лет 20 уже, тем что реально выжили и плодоносят, это огромные деревья "выше крыши". Есть и поменьше ростом, не более 4 метров, и помладше возрастом есть.. И это сеянцы не только родом из Чемала... Точнее, это ГФ абрикоса, из селекционных центров Чемала, Барнаула и др., НО прошедшие испытание климатом и временем по всем "местным" садам предгорных районов края и Республики Алтай. Вот от этих самых зимостойких форм, и были взяты косточки. И некоторые сеянцы от них выжили. А взятые из других регионов Сибири, с более мягким микроклиматом, вымерзли, по годам.

Ну, и понятно, что "от осинки не родятся апельсинки". Однако, как раз ученые селекционеры по косточковым, утверждают, что материнские растения передают своему потомству свои качества сортовые, на 90-95%. Это много. Поэтому, из сеянцев легко выбрать лучшее, после начала плодоношения. И это совсем не сложно.

И повторюсь, у меня нет никакой цели агитировать за то, чтобы выращивать абрикос из косточек! Совсем никакой такой задачи нет! Но, я рассказываю как это сделать? Для тех, кто хочет заняться "народной селекцией", и вырастить абрикос из косточки. И мой опыт выращивания может кому-то и пригодиться?

И все уже рассказано, читайте тему. И всем удачи!

Александр Иванович есть такая поговорка: съесть то он съест...да кто ж ему даст.. Где же взять простому садоводу из Новосибирска всего навсего ГФ абрикоса Манчжурского и Сибирского выращенного в его регионе? Да просто негде. Вот и остаётся сравнивать примерно САТ (ни о каком микроклимате уже конечно речи не идёт) и брать то что есть в принципе..И с тем что есть пытаться работать..Я вижу именно такой подход и он имеет право на жизнь. Подтверждение -Александр Кондауров.
У Железова далеко не все абрикосы имеют "фантастическую" крупноплодность , скорее единицы. Точнее ККЖ -90 г. королевский клон ..Многие формы вполне среднего размера, полукультурные сорта полученные скрещиваниями с Манчжурцем.
Болоняев описывает Сибирский абрикос как более зимостойкий, чем манчжурский но и более дикий. Ареалы обитания близкие что предполагает их родство.
Многие формы присланы Железову от Бродского (г. Дальнереченск)с Дальнего Востока. От совершенно диких форм собранных лично Бродским. Отсюда названия-Спасский, Филино, Дерсу итд. У меня растут и эти дикие формы из косточки, брал у Бродского. Отсюда никаких мифов про южные крупноплодные формы не имеются. Вариант что климат южной полосы превратит их в менее зимостойкие формы -однозначен. Я их сажал по принципу -что вырастет то и посмотрим..
На счёт косточек с юга.. Вышеупомянутый Лотенков описывает опыт. Съели грушу из магазина, южный сладкий сорт, стратифицировали искусственно с периодичной проморозкой в холодильнике и в морозилке при минус 20 С. Т.е. клали на некоторое время в морозилку и убирали.. Точные цифры у Лотенкова. Далее высадка. Вырастает прекрасная груша в Челябинске с теми же качествами. Морозы местные держит. Сейчас груше 7-8 лет. Назвал Тася. Предположение что на уровне семечка при критических температурах, в небольших дозах, семечко имеет вариант приспособиться к условиям среды. Но это с условием, что в его предках эти условия были заложены и пройдены ранее.
Отсюда предполагаю вывод: что если Железовские абрикосы полукультурки получившие прописку в микроклимате Хакассии перебросить в морозобойные зоны -они имеют шанс пройти этот отбор по зову предков..

Евгений Городничин писал(а):

.. Где же взять простому садоводу из Новосибирска всего навсего ГФ абрикоса Манчжурского и Сибирского выращенного в его регионе? Да просто негде. Вот и остаётся сравнивать примерно САТ (ни о каком микроклимате уже конечно речи не идёт) и брать то что есть в принципе..И с тем что есть пытаться работать.. Я вижу именно такой подход и он имеет право на жизнь. Подтверждение -Александр Кондауров.

Подход неверный. Живем не на острове.. давно есть ГФ по Сибири. Судя по сообщениям на форумах..
САТ для абрикоса-показатель не определяющий. И даже морозоустойчивость-фактор второстепенный, если вести речь о выживаемости и плодоношении сеянцев абрикоса. В Сибири, на основной территории (не берем во внимание микрозоны). Проблема по которой погибают плодовые- это зимнее иссушение, плюс солнечные ожоги, и плюс серия возвратных заморозков.. потому как зимний воздух очень схой. При ветре, это влияние по иссушению усиливается.. Так вот, как раз абрикос с ДВ, это переносит плохо. И только Сибирский выдерживает такие условия.. именно поэтому, у Железова абрикос с ДВ выживает, потому как условия одинаковые.. А где так как описал выше- не выживает.
Ну, и по остальным факторам, то же самое. Это СО и возвратные заморозки. Вот прошлые сезоны, выкосили у меня уже 10-15 летние деревья абрикоса и сливы, после серии возвратных заморозков на цвету. И как раз только те формы, что имели корни с ДВ.
Ну, и т.д.

Цитата:

Болоняев описывает Сибирский абрикос как более зимостойкий, чем манчжурский но и более дикий. Ареалы обитания близкие что предполагает их родство.

Территориальная близость ещё ни о чем не говорит. Это ОЧЕНЬ разые виды, о чем выше.
Я специально в прошлом году ездил по садам ДВ. И насмотрелся такого, что и представить себе не мог.

Поэтому, для Сибири, все что имеет происхождение с ДВ, вообще лучше не рассматривать. Если это культура не укрывная, как виноград, и прочее.. Если климат участка отличается значительно, о чем выше..

Цитата:

На счёт косточек с юга.. Вышеупомянутый Лотенков описывает опыт. Съели грушу из магазина, южный сладкий сорт, стратифицировали искусственно с периодичной проморозкой в холодильнике и в морозилке при минус 20 С. Т.е. клали на некоторое время в морозилку и убирали.. Точные цифры у Лотенкова. Далее высадка. Вырастает прекрасная груша в Челябинске с теми же качествами. Морозы местные держит. Сейчас груше 7-8 лет. Назвал Тася. Предположение что на уровне семечка при критических температурах, в небольших дозах, семечко имеет вариант приспособиться к условиям среды. Но это с условием, что в его предках эти условия были заложены и пройдены ранее..

И Кичина В.В. так делал, в селекции колонн. И добился морозоустойчивости своих отборных форм яблони до -44 град.. Только в климате Сибири они всё равно не плодоносят, если не считать единичное плодоношение.. И не живут более 7-9 лет. Гибнут от сильнейшего поражения СО.. И это к тому же, что морозоустойчивость, это не основной показатель для плодовых, в условиях климатов Сибири.

Цитата:

Отсюда предполагаю вывод: что если Железовские абрикосы полукультурки получившие прописку в микроклимате Хакассии перебросить в морозобойные зоны -они имеют шанс пройти этот отбор по зову предков..

Ну, предполагать можно всё что угодно. Я же рассказываю о личном опыте, испытания сортов абрикоса из разных регионов России, и сеянцев, полученных от них. И по факту, происходит то, о чем уже рассказал. Если климат участков характерный для Сибири. А не особенный, как в Хакассии или в Чемале, на кордоне Яйлю (Телецкое озеро).. И других аналогичных местах, где климат отличается от основного, по тем показателям, о которых упомянул выше.. Ну, и по другим тоже.

Вот пример того, о чем рассказал выше.

На фото 4 дерева абрикоса, возрастом 15-20 лет. Это гибридные сеянцы.
Вот без повреждения штамба, производные формы от сибирского абрикоса



А это с повреждениями от солнечных ожогов, сеянцы от сортов с ДВ



Условия одни и те же, растут на одном участке сада, на расстоянии 4-5 метров друг от друга.

А в какое время прививают косточковые ?
В средней полосе пишут по снегу . Но это видимо стабильное наступление тепла . А у нас сегодня ,+23 , в выходные минус 10 .
Имеет смысл дождаться устойчивого зелёного конуса , или даже первых листиков ?

Если вопрос ко мне. То ответ простой: я вообще не прививаю косточковые. То есть, ни абрикос, ни сливо-алычу. От слова совсем. Выращиваю только сеянцы.

А почему так? Я уже ответил.

Сеял из косточки. Два года и зацвел. Зиму хорошо пережили В феврале потепление было до дождя. Потом 23 февраля за 30 ник и ветер.Персик да верхушки подмерзли .Но листья есть .Даже один цветок появился. От железова два саженка в помойку. Не реклама.

Абрикосы цвели.Но опылителя не было.

Собрали 20 ведер абрикос. Впервые поставили абрикосовое вино. На деревьях начинают засыхать отдельные ветки. Оставил один самосев на замену маточника. Всходы этого года не удосужился пересадить и они высохли. Косточки для посадки заготовил, но сажать их нынче буду по другому.

Вот и закончился век моих абрикосов. Спилил оба дерева. Посадил новое из прошлогодней косточки. Зато у соседа на подаренном мной абрикосе нынче первый урожай.