Александр Иванович,На сколько распространен "Медок" в нашем направлении .Есть смысл заказывать его Алтайским поставщикам(весной у нас очень много машин с Алтая)Они не слышали об этом сорте.Какой другой способ приобретения посоветуете?

Медок- это колонна. Сорт Кичины В.В.
В Сибири нет питомников, занимающихся разведением этих сортов, в настоящий момент времени. Есть только небольшие частные питомники, производящие немного саженцев сортов-колонн. Включили эти сорта в сортимент питомники Урала. Но, это в основном сорта Кичины В.В. и Качалкина М.В (ученика Кичины).

Я использовал сорта Кичины В.В., конкретно колонны, лишь в селекции ГФ более зимостойких, чем московские сорта-колонны Кичины. Как доноры колонновидности.

Сейчас удалось приобрести исходный сорт Важек-Макентош. И другие сорта. Это, надеюсь, улучшит результаты в селекции адаптированных форм колонн, пригодных для условий Сибири.

Я не хотел торопить событий, и готовил Вам сюрприз, как человеку увлеченному. Теперь открою его, потому что прозвучал вопрос о возможности приобретения..
Я собирался приготовить для Вас саженцы колонн-новинок к следующей осени. На предмет их испытания в Ваших условиях. Поэтому, Вам нет необходимости их искать. Я Вам их, просто, подарю. Ок? Вы согласны?

А ГФ колонны "Медок" (F1), это одна из первых полукультурок колонновидного типа, рожденная на Алтае. Эти сорта-новинки колонн не распространены вообще. Они только "родились". И я намерен их передавать на испытание только доверенным и увлеченным людям (сортами колонновидного типа). По всей Сибири от Забайкалья до Урала.

Александр Иванович.Да много раз да согласен.И не потому,что так хочется их приобрести,а по тому что интересно иметь дело с новым перспектиным материалом.Все мои увлечения были с полной отдачей сил,времени и денег.Без некоторого фанатизма просто скучно. Были аквариумные рыбки-лет 15,пока не получил аллергическую астму на сухой корм,заменил кактусами 12 лет. Резьба по дереву,маркетри,марки,деньги(нумизмат)Сейчас улучшение жизни в рамках семьи.Ее большая составляющая -правильная дача,куда с удовольствием приезжают мои дети и внуки.На эту тему,если кому то будет интересно покажу сотни поделок,которые попадаясь на глаза,поднимают настроение и позволяют думать что ты в сказке.
_________________
Учусь жить с удовольствием

Хорошо, договорились. Будем сотрудничать.
А для поделок готов открыть отдельную тему. Это очень интересно.
Вот ссылка. http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?p=26805#26805

У меня вообще подозрение, что McIntosh Wijcik, это тетраплоидная химера по признаку колонновидности.
(У него как и у большинства тетраплоидов и триплоидов характерно крупные листья, короткая плодоножка, утолщенные побеги).
А колонны- сорта- это триплоиды по этому признаку. Только в этом случае справедливо то, что происходит в опытах. Потому как у триплоидов пыльца стерильна (частично).

Недаром проф.Кичина В.В. касается этого вопроса в книге. Называя колонновидные сорта- "химерами" . И допускает возможность "расхимеривания". То есть, потерю признака колонновидности при определенных условиях. (стр.12).

Что и случилось в моем опыте с прививкой колонн. сортов на грушевом подвое. Признак колонновидности был утрачен полностью. Эти же колонновидные сорта растут на грушевом подвое как обычные карликовые сорта-кольчаточники. И даже спуровость не выражена. Мельче становится лист, плоды.

Вот таким становится Арбат на грушевом подвое.



Вот такими становятся номерные элитные формы колонн на грушевом подвое. То есть, вовсе НЕ колоннами. Происходит полное "расхимеривание" признака колонновидности.





И есть сомнение в том, что ген колонновидности Со, отвечает один за этот признак. В настоящее время высказываются предположения, что это не совсем так. За этот признак отвечает комплекс факторов.

И судя по тому что в семье сорта Макентош, очень много генетических природных мутантов , как триплоидов (Red McIntosh), так и тетраплоидов (Dermen McIntoshа, Johnson McIntosh, Kimball McIntosh). То вполне вероятно, что у Важека колонновидная мутация такого типа тетраплоидной "химеры" по этому признаку.
Тогда становится справедливым факт наследования этого гена колонновидности (комплекса), если это тетраплоидная "химера" по Важеку Макентош, и триплоиды по этому признаку колонновидные сорта (производные от Важека). Которым передается этот признак вначале от Важека, далее только через материнские формы (выросшие из семян).

Но, это всего лишь мое предположение. В котором желательно разобраться.

И в связи с этим, есть задача, касательно селекции колонн. форм. Надо брать донором колонновидности лучшие европейские сорта: французские, чешские, польские, немецкие, украинские, латвийские, а так же канадские и т.д.
Потому как это ещё и доноры вкуса.

А зимостойкой парой в гибридизации, то есть донором зимостойкости, не ухудшающей вкуса, лучше брать ГФ антоциановой сибирки (производной от сибирской ягодной яблони и потомков яблони Недзвецкого, через Дусены Будаговского).

Поэтому, ставлю задачей поиск таких колонновидных сортов (европейских). И не важно какая у них зимостойкость. Есть много способов их выращивания для получения стабильного плодоношения. С целю получения гибридных семян.

И буду признателен всем, кто окажет посильную помощь в вопросе поиска сортов- колонн европейских и канадских.

И это может быть вторым этапом селекции колонн для Сибири, вкусных и зимостойких.
Первый этап- использования сортов селекции Кичины В.В. за 10 лет полностью использован.
Пора двигаться дальше.

Миранда писал(а):

Правильно ли понимаю, что вы посеяли семена своих колоновидных яблонь, эти сеянцы (непривитые) уже дали плоды и вкус вполне нормальный? А возраст какой у ваших сеянцев от колонн? В каком возрасте они заплодоносили? Вообще, от материнской формы сильно отличаются?.

Да, верно. Только не своих, а сортов и сортоформ (номерных) проф. Кичины.В.В. И ежегодно высеваю семена колонн, начиная с 2000 года.
Возраст разный. Первые всходы появились в 2001-2002 годах. Соответственно, такой и возраст.
У колонн, как и многих сеянцев от форм спурового типа плодоношения (скороплодных), сеянцы начинают плодоносить на 4-5 год от (посева) и последующих всходов.
Да, отличаются. Если материнская форма- ранетка (китайка), то у сеянцев плоды иногда гораздо крупнее. Если материнская форма культурный сорт, то у сеянцев плоды мельче.
Есть отличия и во вкусе. Это нормально.

Цитата:

Что, и правда укореняете яблоню зелёными черенками?!! (бурные продолжительные аплодисменты) Прямо в кроне укореняете или срезаете в череночник? А нет ли ваших статей на эту тему?

А я похож на шута? Который постоянно и делает, что "шутит".
Укоренение в череночниках. Есть статья.
Это простейший способ. http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/BD0C06BDB0E8057.html
Есть способы и посложнее. С использованием туманообразующих установок, пенопластовых термосов.. http://foto.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/grunt
Сроки укоренения антоциановых форм июнь-август, включительно.

Цитата:

Очень-очень и очень интересно! Надеюсь напишете со временем! Даже решилась бы просить выслать семена, но учитывая сложившееся напряжение, молчу.

Зачем Вам семена?
Возьмите яблоки, соберите семена. Потом посейте. И ждите результат.

Александр Кузнецов писал(а):

Зачем Вам семена? Возьмите яблоки, соберите семена. Потом посейте. И ждите результат.

Каждый год собираю семена от съедаемых магазинных яблок и сею их в горшки для весенней посадки. Так и в этом году купил яблоки Бреберн и собрал с них семена. В удобное время посею в горшки и в апреле перенесу в открытый грунт. За 2 года посеял и получил всходы от Ред Принц, Пинк Леди и Джонагоред. Также собираю в заброшенных садах и в степи дичку для посева семян на подвой.

Цитата:

Зачем Вам семена? Возьмите яблоки, соберите семена. Потом посейте. И ждите результат.

Я уже дождалась результата от многих своих посевов яблоневыми семенами. Сею начиная с 2000 года. Сперва местные вкусные сорта дачников, которые приглашали собирать урожай яблок (когда их невпроворот). Потом и покупные.
На сегодня итог такой: слишком часто вырастают антоновки разных модификаций. То более летние, то более поздние, средне-крупные, обычно мельче исходных яблок, и ужасно похожие друг на друга. Зелёные и с небольшими антоновскими коричнево-кожистыми "потёртостями" или полосками у плодоножки.
Вкус разный, но не слишком. Диковатой терпкости где больше где меньше, но она обычно едва прочувствуется. Для компотов и варенья плоды в самый раз, а для еды грубоваты. Хотя едим и такие. Одна яблоня пользуется успехом у мышей: кору не едят, а на ветки забираются и грызут сами яблоки.
От посева видовых яблонь (Недзвецкого, ягодная, торинговидная, ещё пару неизвестных мне по названиям видов) вырастают практически мало отличимые от исходного вида яблони, хотя и тут был разнобой. Недзвецкого дала расщепление на краснолистные и зеленолистные сеянцы: видимо, переопылилась с садовой яблоней. Ягодная дала разброс по крупности и вкусу яблочек (одно деревце так просто чудо вышло по яркости вкуса и аромата, но из-за их мелкости только на варенье - обалденное, на длинной плодоножке янтарное и пряное).
В целом мало яблонь ещё заплодоносили, сказалось необустроенность участка в первые годы и погрызы зайцами и мышами. То есть задержка развития и плодоношения (которое и так-то не раньше 6-7 лет в норме).

Поскольку я фанат корнесобственных плодовых, то буду выбирать варианты сева от видовых яблонь (Недзвецкого вполне по вкусу годятся, китайки-ранетки кажется тоже должны быть хороши, но их пока у меня нет) или от садовых, что получится на удачу. В этом смысле скороплодные колоновидные конечно же крайне интересны.
Только непонятно:

Цитата:

Если материнская форма- ранетка (китайка), то у сеянцев плоды иногда гораздо крупнее. Если материнская форма культурный сорт, то у сеянцев плоды мельче.

За счёт чего у ранеток плоды крупнее?

Миранда писал(а):

За счёт чего у ранеток плоды крупнее?

Может быть по нескольким причинам.
Например:
1. От того, что пыльца использовалась нередуцированная (с двойным набором хромосом).
2. Пыльца взята от сортов-тетраплоидов. То есть, тоже с двойным набором хромосом.

В итоге, у гибридных сеянцев будет тройной набор хромосом. Это будут триплоиды. У них крупнее могут быть плоды. Чаще так и бывает.

То же самое, с опыляемыми цветами. Когда материнская форма- тетраплоид. И т.д. В итоге так же будут гибридные сеянцы- триплоиды. С крупными плодами. Даже если один из родителей- мелкоплодная ранетка.

А пыльца нередуцированная может быть получена и химически, и с применением "шоковых температур", и т.д. От обычных сортов.

В моем случае, был применен способ "шоковых температур". В теме об этом информация есть.
Это вопросы селекционной генетики (науки о наследственности).

Про тетраплоиды примерно понятно.

Цитата:

В итоге так же будут гибридные сеянцы- триплоиды. С крупными плодами. Даже если один из родителей- мелкоплодная ранетка.

Немного непонятно в этом случае, почему у культурных сортов плоды мельче? Их вы тетраплоидами/пыльцой не опыляли, как ранетки?

Скажите, Александр Иванович, а что вас сподвигло написать текст про влияние человека на растения? Какие конкретные наблюдения?

Монастырские розы
Однажды поздней осенью в автобусе услышала разговор двух односельчан. Один из них рассказывал о посещении с супругой Толгского женского монастыря под Ярославлем. «Представляешь, - говорил он, - у них там за воротами, перед одной из построек, здоровенный куст роз растет. Весь в цветах. А уже холодно, уже ж заморозки не единожды были. На моем огороде и в саду все померзло давно, ну, какие растения по-нежнее – все кусты жухлые стоят. Листья морозцем прибило, они и сварились. А тут – стоят, хоть бы что им. Место – открытое, совершенно. Здание хоть и неподалеку, а не рядом, не защищает. Ограда монастырская и вовсе далеко… Да и климат – прикинь, это мы с тобой на юге Московской области живем, а Ярославль-то это от Москвы еще километров 200 на север! Городские проходят, раскрыв рот, мимо: не понимают. А мне-то объяснять не надо, вон у меня вся погода на растениях написана! Стоим с женой отойти не можем. Во как монахи – то есть монахини – умеют растения разводить! Не чета нам с тобой.» - и дальше пошел разговор о том, как в старину монахи на Соловках выращивали у себя арбузы, дыни и прочую экзотику.

От себя добавлю: все сельские непременно содержат живность, коров, иногда и овец, не считая птицы. Навоза хоть залейся. Сад и огород удобрены, так что вопрос не в плодородии почвы. Все топят печь дровами, у многих опилки, и все древесные отходы тоже в сад идут. Мне думается – дело во влиянии внутреннего мира человека на выращиваемые растения. К сожалению, подобные разговоры не имеют практических последствий. Поохают, по-удивляются люди – и продолжают жить по старинке, как обычно. Вывода о том, что растения реагируют на мировоззрение или чувства садовника никто не делает.
_________________
Растения для поместья http://rpmira.org/book/506

Миранда писал(а):

Немного непонятно в этом случае, почему у культурных сортов плоды мельче? Их вы тетраплоидами/пыльцой не опыляли, как ранетки? Скажите, Александр Иванович, а что вас сподвигло написать текст про влияние человека на растения?

У меня сорта-тетраплоиды появились черенками в этом году рано весной. И толком ещё не цвели чтобы получить результат.

А использовал я нередуцированную пыльцу антоциановой ранетки для опыления сортов-колонн...
В итоге, от посева семян появились колонновидные формы как с мелкими плодами до 40г (ранетки). Так и с плодами до 70-80г.

А при опылении пыльцой колонн ранеток, получились обычные сорта (не колонны), но кольчаточники. С плодами, чуть мельче чем исходные сорта-опылители колонны, массой 80-100 г не более. Но, колонн не появилось ни одной формы. Только компакты за редким исключением близкие к колонновидному типу. Однако, они не сохранились. По причине пожара в опытном участке селекционного сада...
Видимо, проведению было угодно освободить место для новых более интересных форм?.

Что "сподвигло"? Обычный вопрос. И обычные наблюдения.
Вообще все статьи родились как ответы на вопросы. Иначе я вообще не знал бы что это кому-то надо? И вовсе не собирался ничего писать. Люди узнавали, приезжали, просили изложить, чтобы потом "перечитать", иначе "со слуха сразу невозможно все запомнить". Вот и пришлось выполнить эту просьбу.
Жил себе не тужил. А сейчас нажил себе проблем и забот, иногда вовсе не нужных. Они отвлекают от дел реальных. Но, назад пути нет.

Николай Иванович,у нас в Красноярске в садовом магазине принимают предоплату на колонны которые привезут весной от Московского поставщика.Сорта следующие: Васюган, Президент, Останкино, Валюта и Медок.Это в принципе возможно? Стоимоть однолетней яблони 520 руб.
_________________
Учусь жить с удовольствием

Возможно.
Но есть возможность приобрести черенки и саженцы дешевле. http://rostok-agro.oml.ru/prays_lisn_na_sazhency_pochtoy
http://rostok-agro.oml.ru/opisanie_yabloni#1000

http://www.fug-verlag.de/on2854#BILD10460
http://www.fug-verlag.de/on2891
http://www.fug-verlag.de/on2684
http://www.fug-verlag.de/on3025
http://www.fug-verlag.de/on2791

Здравствуйте Александр! Здравствуйте форумчане!
наслышавшись о ГМО и об отвратительнейших способах генетических манипуляций первая же моя мысль была о происхождении колонн. исчерпывающую информацию о происхождении колоновидности не нашёл. прошу поделиться информацией по этой теме.
Пишут что все колонны появились от сорта Вожак. Вожак-первый колоновидный сорт, спонтанный почковой мутант Мекинтоша. если так то семена у Вожака не должны нести колновидность. а как насчет колоновидных слив и груш?
я слышал что на западе генами манипулировали задолго до официального старта первых трансгенных продуктов(1995й год). предлагаю к просмотру телепередачу тв3 "апокалипсис. ГМО урожай"

Прежде всего следует различать, что растения с природными мутациями- это ни одно и то же что трансгенные растения.

Трансгенными могут называться те виды растений, в которых успешно функционирует ген (или гены) пересаженные из других видов растений или животных. http://yandex.ru/yandsearch?text=трансгенные+растения&lr=197

Мутации-изменения гена у самого конкретного вида. Мутации это основа для эволюции. http://studentbank.ru/view.php?id=7478&p=1

Особую группу мутаций представляют собой изменения числа хромосом. Что приводит к полиплоидии у растений.
Полиплоидные виды довольно часто наблюдаются у растений в природе.
Полиплоидные мутации у растений по сравнению с диплоидами часто характеризуются более мощным ростом, большим размером и весом семян и плодов и т.п. В генетико-селекционной работе по созданию высокопродуктивных сортов растений явление полиплоидии широко используется на практике.
И в этом нет ничего страшного.

Колонновидность- это природная мутация. Возникшая спонтанно. У сорта Макентош. У этого сорта часты природные мутации спонтанные. И колонновидность- это не единственная. Часты появления у сорта природных полиплоидов- триплоидов и тетраплоидов. То есть с тройным и четырехкратным набором хромосом. Они сами не изменены. Изменено число набора.

И сорт Важек-Макентош, такая полиплоидная форма по какому-то фактору роста и развития, передающаяся потомству. При чем, у сорта Важек-Макентош, как по материнской (через гибридные семена) так и по отцовской линии (через пыльцу). Примерно 50:50 у потомков наследуется признак колонновидности.

Могу провести аналоги подобной природной мутации у кедра, например. С.Н.Горошкевичем (Томск) найдена в природе почковая мутация. Признак которой так же передается потомству 50:50. Такие кедры очень маленькие, настоящие карлики. И шишки и орешки у них тоже мельче чем у обычной формы.

И таких аналогий можно найти много.
Есть такие формы у груши. И других садовых растений.
И в этом нет ничего особенно. Что имело бы какое-то последствие для человека.

Страшнее гораздо использование пестицидов- химических средств в растениеводстве. Сами по себе многие из них могут быть концерагенами и мутагенами для человека. Мало кто знает: враги человеческого организма - канцерогены и мутагены, скрываются совсем рядом, в безобидных с виду предметах постоянного обихода – продуктах питания, бытовой химии..
http://yandex.ru/yandsearch?text=канцерогены+и+мутагены&lr=197

Так что как говориться: "Ни так страшен черт, как его малютка".

Миранда писал(а):

Поскольку я фанат корнесобственных плодовых, то буду выбирать варианты сева от видовых яблонь

Корнесобственными могут быть дервья плодовых не только сеянцы, но и сорта.
Об этом подробно по ссылке
http://www.orangepippin.com/articles/own-roots
http://translate.google.com/translate?hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=en&tl=ru&twu=1&u=http://www.orangepippin.com/articles/own-roots

Преимущества выращивания плодовых деревьев на собственных корнях:

1.Лучшее питание- лучшее здоровье.
Каждый сорт отличается по биохимии питания, сообразно его естественной потребности. И сорта имеют много отличий по биохимии питания. Поэтому, при использовании разных по биохимии подвоя и привоя, происходит несоответствие, приводящее к несовместимости. Как биохимической так и энергетической., что не менее важно.
А при выращивании растений на собственных корнях восстанавливается полная гормония коня с надземной частью, по биохимии обмена.
2.Лучшее завязывание плодов. Потому как фенофазы проходят в соответствии с признаками сорта, без сбоев, вызванных несовместимостью подвоя с привоем, по фенофазам (летний подвой х зимний сорт, например, и наоборот).
3.Лучшее качество фруктов и сроки хранения. От сбалансированного питания и неискаженного биополя.
4. Лучшая устойчивость к вредителям и болехням (по тем же причинам).
5. Корнесобственные растения подходят для контейнерной (горшечной культуры).
6. Быстрое восстановление кроны от корня, в случае повреждения кроны.
И т.д.

Типичная форма колонновидной яблони

почему вы решили что меня пугают естественые мутации? я как раз таки мутагенов и боюсь. И народ говоря о ГМО страшится прежде всего самой ТЕХНОЛОГИИ встраивания фрагментов ДНК в модифицируемый организм. попытаюсь изложить:
Для вставки нужного фрагмента ДНК используют агробактерию (плазмиду). Особенность агробактерии в том, что она встраивает свою ДНК в хромосомы клетки хозяина. В агробактерию встраивают нужный фрагмент и заражают ею организм. Так происходит ГенноМодификация... При этом абсолютно игнорируется тот факт что бактерии абсолютно пофиг кого заражать. А агробактерии остаются в почве и продолжают заражать новые поколения животных и растений, которые становятся носителями этих бактерий.
Некий Шуберт с коллегами (немцы) произвели такой эксперимент.
Специально добавляли плазмиды с геном флуоресцентного зеленого белка в корм (этот белок светиться). Кормили взрослых мышей и через 3-8 часов смотрели в разных органах флуоресцентный зеленый белок (мыши начинают светится), т.е. куда мог попасть ген этого белка. В другой своей работе они кормили беременных мышей и обнаружили, что ген флуоресцентного зеленого белка встраивается также в клетки разных органов плода и сохраняется у новорожденных мышат. Они перечисляли такие органы как мозг, кожа, печень, селезенка, почки и т.д., т.е. практически в любой орган. Это самый наглядный эксперимент.
http://www.irina-ermakova.ru/content/view/194/
очень прошу посмотрите фильм Галины Царёвой "Трансгенизация - генетическая бомба"
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20-%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0
это страшнее любого вируса!