У Ф.Ю.Гельцер это получилось ... когда точно сказать не могу, но умерла она в 1989 году вроде...

Николай Sa U писал(а):

Здравствуйте! Я миколог начинающий , может глупость скажу. Вопрос к опытным, из грибо корня, микоризы может развиться грибница? То есть, если растение с микоризой на корнях, или часть грибо корня поместить в питательную среду, будет ли расти и мицелий гриба образовавшего микоризу?

Теоретически это возможно, но ОЧЕНЬ многое зависит от мицелия. Если он сильный и способен противостоять конкурентам, то вполне вероятно выделить его в чистую культуру. В противном случае, шансов на успех практически нет.

По логике, если взять допустим землянику с микоризой на корнях и поместить в почву, субстрат свободные от других грибов, вырастут мицелий и плодовые тела именно того гриба который образовал микоризу. Чем не поле для экспериментов? Нюансов много но и шанс узнать кто же на самом деле участвовал в образовании микоризы заманчив.

Культуру гриба выделяют на стерильных агаровых средах, постоянно за ней наблюдая. В почве, или субстрате это сделать невозможно.

Николай Sa U, начни с вудлаверов (ксилотрофов, дереворазрушающих грибов), сапрофитов. Не трать время и ресурсы на микоризные грибы. Начинать с них точно не стоит. Вариант работы с ними - рассыпать споры в подходящих для них условиях. Стэметс, например, делал отпечатки спор прямо на одежде, в которой ходил потом по лесу.

disassembler
Собственно заморочку я себе уже выбрал, размножить в саду веселковые, столько видов, сколько смогу найти. Просто выше был разговор, способны ли они образовывать микоризу, вот и подумалось что это интересный вариант узнать правду.

А как ты узнаешь, образовала ли весёлка микоризу с корнем или просто растёт рядом, вплотную к корням? Без микроскопа, наверное, фиг разберёшь.

Пока никак, нет ни опыта особого ни оборудования. Даже если микоризы не будет, судя по опыту Александра Ивановича , такое соседство идёт только на пользу. Плюс они не только съедобны, но и лечебны .

Разводить однозначно нужно. Просто понять, образовалась ли там микориза, у тебя не получится. Но эффект всё равно будет, несомненно.

disassembler, на это и надеюсь. Судя по тому что мицелий веселки лучше растёт на опилках, чем на зерне это самый настоящий дереворазрушающий гриб. Вудлавер- это живущий в лесу?

Вудлавер - это дереворазрушающий гриб. Просто более короткое слово, удобнее использовать. Весёлка, насколько я понял, очень универсальный сапрофит, то есть не только древесину кушает.

disassembler
Были опыты выращивания на других субстратах? Через неделю, две должна прийти посылка с мицелием веселки Адриана, жалко будет угробить. Поэтому хочется узнать как можно больше.

Нет, с весёлкой опыта пока нет никакого. Опилки - хороший субстрат. Пропастеризовать их разве что на всякий случай: залить кипятком и дать остыть, не кипятить. Ну я бы так сделал. Или сразу уже патч зарядить на улице. Сделать углубление сантиметров на 10 в земле, на дно - картон, потом слоями мицелий и увлажнённые опилки, сверху может быть землёй присыпать в качестве покровного слоя, а может и не надо.

Но у меня опыта конкретно по весёлке нет, может кто что другое посоветует.

disassembler
Если не секрет, вы с какими грибами работаете?
Может по стерильной попробовать?

Я начинающий грибовод. Всего лишь год этим занимаюсь. Пока сталкивался с обычной вёшенкой, с розовой вёшенкой:



с Agrocybe aegarita (тополиный опёнок), работал с ним по нестерильной технике, дальше мицелия дело не зашло, в банке правда выросли



Сейчас второй проект с ним, уже по стерилке: агар, зерно...

с королевской вёшенкой (Pleurotus eryngii), покупал готовый блок. Пытался размножить на палочки по нестерильной технике, в принципе получилось, но мицелий плохо пережил зиму.



Пытался клонировать сморчки на агар, но не получилось, слишком тонкая у сморчка мякоть, невозможно взять кусочек изнутри, в результате заражение. Споры с них тоже не получилось толком собрать, мутный гриб. На условно пастеризованный (залил кипятком и дал остыть) картон кинул ножки, ну вроде растёт мицелий. Очень медленно правда. Также два патча зарядил в саду с этими ножками, кусками грибов и щепой, посмотрим.

Собирал споры с фламмулины (зимний опёнок), дикой, мицелий в принципе получил на зерне (стерилка), пытался вырастить грибы в банках, как китайцы-японцы делают, но не получилось, грибы выросли микроскопические.



Также заказал в Голландии мицелий строфарии морщинисто-кольцевой, зарядил патч с северной стороны дома. Заряжал уже в октябре, но зиму мицелий пережил неплохо, сейчас активно обрастает, может этим летом увижу даже плодовые тела. Большие у меня ставки на эту строфарию, ну посмотрим.


Тебе мицелий стерильный приедет? Если да, то есть варианты. Можно пробовать как стерильные, так и нестерильные техники с ним. В целом схема обычно такова. Мицелий -> плодовые тела вырастить -> собрать споры/клонировать на агар -> зерно -> куда угодно дальше. Изучай вопрос.

disassembler
А основная цель это культивация именно съедобных грибов в гастрономических целях?

AlbertGS, основная да. Но некоторые виды хочу использовать на огороде для переработки мульчи. Ту же строфарию. Должна быть очень эффективной.

Медицинскими видами тоже хочу заняться. Думаю пока про рейши. Если вдруг найду весёлку, тоже попытаюсь развести.

disassembler
Рейши хорошо растёт (во всяком случае ряд штаммов, со слов микологов), я был в одной лаборатории где её выращивают, плюс знаю ещё о второй где выращивают.

disassembler писал(а):

В целом схема обычно такова. Мицелий -> плодовые тела вырастить -> собрать споры/клонировать на агар -> зерно -> куда угодно дальше.

Это как бы не совсем правильно.. Если есть готовый мицелий, то его нужно просто размножить до требуемого объема. Или, если позволяют условия, клонировать на агар, для удобства хранения первоначальной культуры. Выращивать из него плодовые тела, а тем более доводить дело до плодоношения, это лишние и довольно рискованные манипуляции. Нет никакой гарантии, что из собранных спор вам удастся вырастить что-нибудь стоящее.

bbcom, ну может и так. От ситуации зависит. Я купил упаковку палочек агроцибе (20 шт), кинул на агар сначала, проверить стерильность. Стерильны, заражения нет. С агара уже по стерильной технике на зерно. Ну и сами палочки -> на зерно. А если мицелий нестерильный? Клонировать нестерильный мицелий сложно, ПТ всё-таки проще. Споры очень долго хранятся, работать с ними проще, можно сразу на зерно запулить в любой момент. Да, мультиспор получится, но - проще. Перенести споры на зерно можно без SAB-ов и ламинарных потоков, опять-таки проще.

Но спорить не буду, если есть возможность размножить мицелий, то лучше конечно размножить мицелий.