bbcom писал(а):

Да и не сложно это - порезать и промыть гриб, высыпать в тарелку с перекисью, подержать несколько минут и перелить в бутылку с водой.

Сложно. При измельчении Вы увеличиваете площадь поверхности гриба, зараженную микроорганизмами. Промывая грибную массу в воде, помогаете распространению микроорганизмов в массе, откуда их будет не "достать" перекисью. После обработки перекись нужно как-то сцедить, а это опять риск заражения. Для прерывания воздействия перекиси на ткани гриба, их нужно промыть в стерильной воде в стерильных условиях. Затем Вы хотите поместить это все в жидкую среду, которая является благоприятной для развития микроорганизмов, где пищей им будут служить грибы. После этого Вы хотите набрать измельченные грибы в шприц (попробуйте ради интереса) и посеять в чашки..........
Может лучше сразу в чашки?

bbcom писал(а):

А жидкий мицелий мне неоднократно присылали из США, Голландии и уже не помню откуда - все нормально росло, хотя посылка шла явно дольше, чем из Алтайского края.

Его они выращивают на питательной жидкой среде из стерильных отпечатков спор.

bbcom писал(а):

Я вот в качестве эксперимента, таким образом Шиитаке настругал. Плавают в бутылке вторую неделю, при комнатной температуре. Время от времени бутылку взбалтываю, еще немного подожду и посажу на агар, посмотрим, что из этого получится.

Расскажите о результате, буду с интересом ждать.

Romul писал(а):

Его они выращивают на питательной жидкой среде из стерильных отпечатков спор.

Совершенно верно!
Выращивают в биореакторах, и ферментёрах, в глубинной культуре, не из отпечатков спор, а из мицелия, с пробирок или чашек петри, в стерильных условиях.

Александр Дворянинов писал(а):

Romul писал(а): Его они выращивают на питательной жидкой среде из стерильных отпечатков спор. Совершенно верно! Выращивают в биореакторах, и ферментёрах, в глубинной культуре, не из отпечатков спор, а из мицелия, с пробирок или чашек петри, в стерильных условиях.

Во как?! Буду знать.

Я не вижу вообще никакой проблемы.. Виталий Похольчук (Украина) получил от меня мицелий на опилках.. Посылка шла через Москву, потом с нарочным в Украину, почти месяц.. Потом он поместил этот кусок опилок с мицелием под мульчу.. А через год или два уже получил плодовые тела.. И тогда хоть что с ними можно делать.. Чего проще? Когда свой уже материал под рукой будет? Хоть плодовые тела, хоть тяжи мицелия.. Разве это сложно сделать.. Это сделал простой молодой парень, не миколог.. И ещё более десяти человек простых садоводов-любителей.. повторили этот опыт..

Так же и он ( и не только он) мне прислал тонкий слой опилочной мульчи с нитевидным мицелием Веселки обыкновенной, даже без тяжей.. И всё прекрасно прижилось в саду под опилочной мульчей!
И тогда сопутствующая микрофлора не помеха вовсе, а наоборот подспорье грибу..

Неужели совсем мицелий погиб в опилках, после почтовой пересылки? Тем более отправленный не однократно. Я имею ввиду у Рябриева Ю.А., Дворянинова А.Г. и других участников.. Мне просто интересно, почему простым садоводам материал доходит, а микологам не доходит живым?

Что же, попробую ещё на картоне.. Может что и получится..
Могу и повторно выслать мицелий на опилочном субстрате.. взятый из сада (мульчи опилочной).
Большего от меня не требуйте (это относится ко всем участникам разговора).. У меня нет условий .. А если бы были, я занимался бы этим сам.. Тем более имея большой стаж практической работы в вет. бак лаборатории, как с микробами так и с грибами.. Но в лабораторных условиях.. И представляю эту работу не по наслышке..

Я одного не пойму: зачем всё усложнять?
А уж кому очень хочется самому приехать, и самому взять материал из сада, как Ребриеву Ю.А. И сделать всё "на коленке". В смысле, чтобы ускорить процесс выделения гриба в культуру.. Что же я не против?. Но, всех желающих точно принять не смогу. Как и условий создать не смогу, увы, пока..
А приехать можно лишь по предварительному согласованию, к определенному времени (плодоношения гриба)... Можно и этот вопрос обсудить. Но, уже в личном порядке..

А самое странное то, что грибы в саду НЕ гниют вообще! А мумифицируются.. Могу и сейчас сфотографировать ПРОШЛОГОДНИЕ плодовые тела грибов (рядовок, и не только), которые до сих пор лежат по опилочной мульче в виде "мумий".. Вот такие фокусы получаются по факту!

Александр Кузнецов писал(а):

Неужели совсем мицелий погиб в опилках, после почтовой пересылки? Тем более отправленный не однократно. Я имею ввиду у Рябриева Ю.А., Дворянинова А.Г. и других участников.. Мне просто интересно, почему простым садоводам материал доходит, а микологам не доходит живым?

Отвечу за себя. Мне пришёл мицелий без видимых гиф как В. хрящеватой так и Мутинуса. я рассадил из разных мест пакета на чашки петри и поселил на влажные свежие сосновые опилки обе культуры. На чашках петри кроме бактерий, которые не заставили себя ждать, ничего не появилось, а на опилках после 3-6 месяцев ожидания, тоже ничего не двинулось в рост, только в конце, опилки почернели от спор конкурента. Пошла в рост В обыкновенная присланная snowbarsik из г. Пензы, но пока ждал разрастания, захваченный Весёлкой участок превратился в труху и все гифы исчезли, дальнейшие манипуляции с этим субстратом не дали результата. Не знаю, может меня преследует какое то невезение с Весёлкой, а может руки кривые. Александр Иванович, если будет возможность отправить мне вегетативные формы мицелия Весёлки хрящеватой, на картоне или субстрате, отправляйте наложенным платежом, просьба.

А вот стеснения Ваши напрасны, Александр Геннадьевич. Важен результат, остальное не имеет значения. Сочтемся. Бог даст!

А вот то что труха к Вам приходит, для меня загадка полнейшая! Вышлю больший обьем. Поделите, с одним работайте в лаборатории. А второй сразу в тенек под опилочную мульчу (лучше под смородину), не дробя на мелкие фракции! И регулярно поливать! И всё вырастит!

Александр Кузнецов писал(а):

А вот стеснения Ваши напрасны, Александр Геннадьевич. Важен результат, остальное не имеет значения. Сочтемся. Бог даст!

Я к тому что нас много, никаких средств не хватит!

Цитата:

А вот то что труха к Вам приходит, для меня загадка полнейшая! Вышлю больший обьем. Поделите, с одним работайте в лаборатории. А второй сразу в тенек под опилочную мульчу (лучше под смородину), не дробя на мелкие фракции! И регулярно поливать! И всё вырастит!

Прошлые посылки, остатки от экспериментов, тоже не утилизировал, положил под мульчу в малине и клубнике, пока тишина. В теньке у меня только малина, смородина на солнцепёке, вся надежда на малину. Да ещё есть в теньке старый куст крыжовника, лет 35, под ним каждый год плодоносит осенний опёнок, думаю В. хрящеватая там приживётся.

Не много. В смысле, желающих много, а друзей не много (те кто не только просит, но и дает)...
И в долгий ящик откладывать не буду. Вот после праздников и вышлю.. Гриб уже активный в этом году. Земля оттаила давно, и согрелась. И трава поперла в полный рост.. Думаю и грибы скоро полезут..

А то что на солнцепеке, это не проблема, если полив обеспечен. У меня тоже на открытом месте смородина растет. Но, регулярный полив опилочной мульчи обеспечивает постоянную влагу.. То что грибу надо.. В теньке почему? Ну, на случай чтобы вдруг не доглядел, чтобы совсем мульча не высохла.. Оно и смородине полезно, она влагу любит.. Это влаголюбивое растение. В лесу-то где растет? Правильно, в низинах, ложбинах, у воды.. и там где почва постоянно сырая..

А коробка большая будет. Там и опилок, и мицелия на несколько мест хватит. Вот и разложите по кустам..
Почему так? А вот мне кажется что только так и следует отправлять: в большом объеме опилок.. Тесно грибу в малой коробке. Вот и задохнулся, бедолага.. Другой причины не вижу.. Попробуем ещё так.. Как говориться: "Испыток, не убыток"..

Благодарю за советы и участие, Александр Иванович!

Romul писал(а):

Расскажите о результате, буду с интересом ждать.

Рассказываю.
24.04.2013.
Отрезал ножку от гриба Шиитаке, и даже не обрабатывая ее Н2О2 бросил в бутылку со стерильной водой.


Закрыл и убрал в шкаф (температура комнатная).
Время от времени бутылку сильно взбалтывал - имитируя почтовую пересылку.

04.05.2013. (2 недели спустя). Мелкие частицы гриба выбрал шприцем (иглой, через пробку) и впрыснул в несколько чашек Петри. Крупный кусок предварительно подержав несколько минут в Н2О2, разделил на более мелкие фрагменты и так же перенес на агар.


Результат: В чп с мелкими частицами пока тишина (видимо, это все-таки отмершие кусочки гриба), а в чп инокулированных крупными кусками, уже заметен рост мицелия.
Да, в некоторых чп присутствуют следы бактериального заражения, но это уже стандартная ситуация. Главное, что спустя 2 недели пребывания в стерильной воде, мицелий остался жив! И его не съели многочисленные конкуренты и толпы бактерий.


Romul, на счет всасывания крупных частиц мицелия шприцем. Стандартной иглой, которая идет в комплекте к 5-10-20 мл шприцам, сделать это конечно сложно, но существуют специальные, более толстые иглы, я использовал вот такие:



--------------------------
Таким образом получается, что процедуру можно еще упростить, исключив измельчение плодового тела и его предварительную обработку Н2О2.
Достаточно разрезать яйцо на 2-4 части и бросить в бутылку со стерильно водой.

ЗЫ. Интересно, можно ли использовать вместо стерильной воды физраствор?

Не вижу смысла, сразу высаживайте кусочек плодового тела на агар, зачем увеличивать шансы для заражений.

Не видите смысла в чем?

bbcom писал(а):

Не видите смысла в чем?

В замачивании.

Александр Дворянинов писал(а):

В замачивании.

Напоминаю. Я предлагал это, как один из вариантов транспортировки плодового тела Веселки.
Потому что на мой взгляд, способ с завернутым в картон мицелием с землей, прошу прощения с биоценозом микроорганизмов, не может гарантировать, что пробившийся мицелий будет являться мицелием Веселки.

bbcom писал(а):

..с биоценозом микроорганизмов, не может гарантировать, что пробившийся мицелий будет являться мицелием Веселки.

В некоторых случаях, биоценоз микроорганизмов играет главную роль в развитии сапрофитов. Всему своё время, оно всё расставит на свои места.

bbcom писал(а):

Да, в некоторых чп присутствуют следы бактериального заражения, но это уже стандартная ситуация.

Что значит стандартная ситуация? И какой у Вас стандарт в %? Даже, если Вы не наблюдаете присутствия следов бактериального заражения сейчас, с большой вероятностью Вы сможете наблюдать его при пересеве.

bbcom писал(а):

Главное, что спустя 2 недели пребывания в стерильной воде, мицелий остался жив! И его не съели многочисленные конкуренты и толпы бактерий.

Как насчет пребывания в воде измельченной массы в течение месяца?

bbcom писал(а):

Romul, на счет всасывания крупных частиц мицелия шприцем. Стандартной иглой, которая идет в комплекте к 5-10-20 мл шприцам, сделать это конечно сложно, но существуют специальные, более толстые иглы, я использовал вот такие:

bbcom, чтобы всасывать массу с частицами 1,2 мм, грибы придется измельчать блендером.

bbcom писал(а):

Таким образом получается, что процедуру можно еще упростить, исключив измельчение плодового тела и его предварительную обработку Н2О2. Достаточно разрезать яйцо на 2-4 части и бросить в бутылку со стерильно водой.

Можно еще упростить, исключив бросание в бутылку.

Господа, вы слышали пословицу про Фому и Ерёму? Вот у нас происходит что-то похожее.

bbcom писал(а):

Господа, вы слышали пословицу про Фому и Ерёму? Вот у нас происходит что-то похожее.

Может стоит предварительно узнать о стадиях развития яйца Вёсёлки, а уж потом, рассуждать о Фоме и Ерёме?

А что, на какой-то из стадий, яйцо перестает быть мицелием?

bbcom писал(а):

А что, на какой-то из стадий, яйцо перестает быть мицелием?

Яйцо Весёлки, далеко не мицелий, а зачатки плодового тела, для того чтобы получить из него мицелий, нужно хорошо потрудится. На определённой стадии яйцо быстро превращается в плодовое тело, в течении 15-30 минут,