https://youtu.be/32Be5BIUpSw

Калинин Владимир писал(а):

Я конечно предполагал что над моим предварительным планом маленько посмеются , но что так откровенно пошлют не думал,

А чему вы удивляетесь? Со стороны Ваши сообщения так и выглядят, как попытка тролля "развести" тут всех как "лохов"!? И это не мне одному так увиделось. Ну, как можно воспринимать предложенную схему "карьерного земледелия" по Хольцеру? Как насмешку над всем тем, о чем я тут рассказывал! Не иначе? Так что обижайтесь на себя.

А в самой программе действий- сплошные противоречия.
Ну, например, выбран "траншейный способ" ведения винограда. (В смысле, с укрытием кустов на зиму в траншеях). И тут же речь о мульчировании!? Вы на картинку что выше посмотрите: где там траншеи? От мульчирования создаются "естественные" бугры. В смысле, от внесения органики. И эти два приема несовместимы: мульчирование и траншейный способ.

Вот ещё. Одни противоречия. Зачем СО2 ("запас органики которая долгие дисятилетия будет снабжать виноград питанием и углекислым газом"), если предполагаете закрытый грунт? Задохнетесь ведь в таком варианте! В прямом смысле слова. И это не шутка.

И т.д. и т.п.

Цитата:

А в самой программе действий- сплошные противоречия. Ну, например, выбран "траншейный способ" ведения винограда. (В смысле, с укрытием кустов на зиму в траншеях). И тут же речь о мульчировании!? Вы на картинку что выше посмотрите: где там траншеи? От мульчирования создаются "естественные" бугры. В смысле, от внесения органики. И эти два приема несовместимы: мульчирование и траншейный способ. Вот ещё. Одни противоречия. Зачем СО2 ("запас органики которая долгие дисятилетия будет снабжать виноград питанием и углекислым газом"), если предполагаете закрытый грунт? Задохнетесь ведь в таком варианте! В прямом смысле слова. И это не шутка. И т.д. и т.п.

Траншейный способ хотел совместить с Вашей системой, потому что у нас очень часто в середине января снег 3-5 см. а мороз за 30 уже к этому времени неоднократно может быть. Даже крупные виноградные хозяйства типа Кинельского выращивающие виноград гектарами предпочитают траншейный способ укрытия. Понятно траншеи убираем.
Менять хоть какую то часть моего песко-бетона на рыхлую воздуха проникающую смесь грунта, крупного песка и гравия в любом случае необходимо. Участок находится как раз на воспетой классиками территории: Голодные степи Поволжья. Решил совместить этот процесс с закладкой дополнительной древесины и системы ее вентиляции. Возможности позволяют энергии и энтузиазма- полно. Вы считаете - эта закладка ненужна вовсе при использовании мульчирования или необязательна? Дело в том что ЗГ я хочу использовать с первых чисел Мая до 10-15 Июня дольше у нас обычно хорошее стабильное лето, за исключением конечно прошлого года. Ваша система ЗГ очень мне подходит по причине легкого и быстрого монтажа- демонтажа осенью можно было бы снова установить для продолжения вызревания. Вы ведь сами говорили неоднократно что каждый регион имеет свои обстоятельства и нужно экспериментировать, вот я и подумал что заложенная древесина в которую через вентиляцию можно вносить раствор ЭМ препоратов в период ОГ будет и температуру грунта поднимать и углекислым газом регулярно снабжать. На моем уже благоустроенном участке у меня есть отапливаемая тепличка на 4 куста так ее летом приходится полностью раскрывать иначе температура уходит за 60 градусов.
Огромное Вам спасибо за науку!

BORIS B писал(а):

Владимир у вас на вашем участке растёт трава?

Участок находится на склоне разница по уровню верхнего и нижнего концов участка почти 1.5 м. ( расстояние 50 м.) Нижняя часть примыкает к дороге которая поднята где то на метр от уровня участка, в нижней части участка соответственно образовалась яма в которой пол лета стоит вода. Вот в этой части уровень грунта примерно 20 см. растет тальник и волосец ( жесткая плоская трава) Стволики тальника скрюченные и невысокие, выдираю их руками потому что корни только по поверхности. Верхняя часть завалена строй. материалом (предыдущий хозяин строится хотел), там даже на откытых участках голая земля с фрагментами подорожника. Голодная степь Поволжья короче (бывшая)

Даже если так!?
Зачем устраивать карьер по Хольцеру? Это природно?
И зачем закапывать бревна? Гниль развести?
Многое не понятно...

А вначале определитесь, сообразно опыту местных виноградарей: какая система ведения виноградного куста подходит к местным условиям климата, включая и зимовку, и весенние возвратные заморозки, и осенние, и т.д.

Транщеи, значит траншеи.
Закрытый грунт, значит закрытый грунт.
Корни надо прятать от промерзания (бесснежного), прячьте корни: ройте траншеи, как все у Вас делают?
Проблема возвратных заморозков: да, используйте закрытый грунт.
И т.д.

А тот опыт, о котором рассказал и рассказываю я, совсем о другом! Ничего не рою и не копаю, без надобности. Высаживаю в лунки. Веду на буграх а не в траншеях. На зиму присыпаю опилками от мороза и промерзания. ПОЭТОМУ, в слое опилок живут грибы. Эта агротехника мульчирования опилками создается ПОПУТНО с укрытием. Весной не укрываю, потому как под опилками почва прогреется позже, если специально не греть. Это уводит от возвратных заморозков, частично. И т.д.

А если нет опилок- нет и грибов.
Никакие ЭМ, не помогут. Только грибы жрут возбудителей болезней! Да, в прямом смысле, поживают плесени и гнили. Тем и оздоравливают участок. И т.д.

Где это всё в вашей схеме?
Потому и возникло подозрение: что это, насмешка очередного тролля?Как то так?

Калинин Владимир писал(а):

Цитата: А в самой программе действий- сплошные противоречия. Ну, например, выбран "траншейный способ" ведения винограда. (В смысле, с укрытием кустов на зиму в траншеях). И тут же речь о мульчировании!? Вы на картинку что выше посмотрите: где там траншеи? От мульчирования создаются "естественные" бугры. В смысле, от внесения органики. И эти два приема несовместимы: мульчирование и траншейный способ. Вот ещё. Одни противоречия. Зачем СО2 ("запас органики которая долгие дисятилетия будет снабжать виноград питанием и углекислым газом"), если предполагаете закрытый грунт? Задохнетесь ведь в таком варианте! В прямом смысле слова. И это не шутка. И т.д. и т.п. Траншейный способ хотел совместить с Вашей системой, потому что у нас очень часто в середине января снег 3-5 см. а мороз за 30 уже к этому времени неоднократно может быть. Даже крупные виноградные хозяйства типа Кинельского выращивающие виноград гектарами предпочитают траншейный способ укрытия. Понятно траншеи убираем. Цитата: Менять хоть какую то часть моего песко-бетона на рыхлую воздуха проникающую смесь грунта, крупного песка и гравия в любом случае необходимо. Участок находится как раз на воспетой классиками территории: Голодные степи Поволжья. Решил совместить этот процесс с закладкой дополнительной древесины и системы ее вентиляции. Возможности позволяют энергии и энтузиазма- полно. Вы считаете - эта закладка ненужна вовсе при использовании мульчирования или необязательна? Дело в том что ЗГ я хочу использовать с первых чисел Мая до 10-15 Июня дольше у нас обычно хорошее стабильное лето, за исключением конечно прошлого года. Ваша система ЗГ очень мне подходит по причине легкого и быстрого монтажа- демонтажа осенью можно было бы снова установить для продолжения вызревания. Вы ведь сами говорили неоднократно что каждый регион имеет свои обстоятельства и нужно экспериментировать, вот я и подумал что заложенная древесина в которую через вентиляцию можно вносить раствор ЭМ препоратов в период ОГ будет и температуру грунта поднимать и углекислым газом регулярно снабжать. На моем уже благоустроенном участке у меня есть отапливаемая тепличка на 4 куста так ее летом приходится полностью раскрывать иначе температура уходит за 60 градусов. Огромное Вам спасибо за науку!

Владимир вам нужно все ваши знания забыть, и выучить лишь один закон ФОТОСИНТЕЗ. Вам тогда станет ясно почему комнатные растения живут без удобрений и излишних забот и почему деревья в городах закатанные в асфальт прекрасно себя чувствуют десятилетиями цветут и плодоносят. Ваши Голодные степи Поволжья ничем не хуже наших Казахстанских. Не мудрите, просто садите и используйте метод Кузнецова чтобы молодая лоза быстрее набрала вегетативную массу.

Теперь все более менее понятно. Давайте забудем лабуду про мой план) Александр Иванович посоветуйте где мне можно приобрести грибы Гломус, хочу попробовать вдруг приживутся хуже не будет. И вторая просьба - как можно раздобыть грибницу Веселки. Заранее благодарен!

Александр Кузнецов писал(а):

А если нет опилок- нет и грибов. Никакие ЭМ, не помогут. Только грибы жрут возбудителей болезней! Да, в прямом смысле, поживают плесени и гнили. Тем и оздоравливают участок. И т.д. Где это всё в вашей схеме? Потому и возникло подозрение: что это, насмешка очередного тролля?Как то так?

Опилки пункт 12) Грибы пункты 10) и 1

Я выкупил пустой участок который никто не начинал благоустраивать он находится на склоне, между двух благоустроенных участков. Соседи просто взяли и засыпали свою целину плодородным грунтом, одна сторона моего участка на 60 см. ниже уровня соседских другая более чем на метр. Уровень мне нужно поднимать в любом случае, иначе весной мой участок смоет вместе с виноградом. В моем плане слова "копать" очень условны. Нужно выровнять и засыпать, вот и хотел воспользоваться ситуацией и засыпать не чем попало а как можно грамотнее.
Во всем поселке улицы расположенны параллельно склону а наша самая последняя и самая нижняя поперек, и на данный момент мой новый участок весной является рекой соединяющей две улицы.

1)По всей территории участка снимаю грунт на 25 см.
2) По всей территории делаю выгрунтовку на глубину 140 см.
9) Засыпаю всю площадь оставляя глубину карьера 20 см. почвенной смесью
В моем плане слова "копать" очень условны. Нужно выровнять и засыпать
Троллинг...........

BORIS B писал(а):

1)По всей территории участка снимаю грунт на 25 см. 2) По всей территории делаю выгрунтовку на глубину 140 см. 9) Засыпаю всю площадь оставляя глубину карьера 20 см. почвенной смесью В моем плане слова "копать" очень условны. Нужно выровнять и засыпать Троллинг...........

Вам со своей колокольни знаний конечно виднее )))) Но я ничего не тролю! А просто прошу совета в деле которое для меня очень важно но довольно не понятно и мало знакомо. Окружающие виноградари не могут дать мне тех знаний которыми вы обладаете. А у самого не хватает опыта систему земледелия по А.Кузнецову одаптировать под мои условия и обстоятельства. Но за эти два дня многие фрагменты из того что прочитал склеились и картинка выглядит уже более цельной. Большое спасибо!

Калинин Владимир писал(а):

А просто прошу совета в деле которое для меня очень важно но довольно не понятно и мало знакомо.

Калинин Владимир писал(а):

одна сторона моего участка на 60 см. ниже уровня соседских другая более чем на метр. Уровень мне нужно поднимать в любом случае, иначе весной мой участок смоет вместе с виноградом.

Владимир, если будете поднимать на 60 см то этого привозного грунта для начала вполне хватает. А со временем корни растения сами могут углубиться на глубину которая им нужна.
Я бы посадил как обычно, а траншею устроил бы не под землёй а на поверхности, осенью сколотил бы короба нужного размера и засыпал опилками.
А междурядья засеял бы растительностью с мощной корневой чтобы пробить плотный слой.
В результате корнепада со временем этот слой по любому разрыхлиться.
А укрытие лучше плёночное- временное, на весну и осень.

Болат писал(а):

Владимир, если будете поднимать на 60 см то этого привозного грунта для начала вполне хватает. А со временем корни растения сами могут углубиться на глубину которая им нужна. Я бы посадил как обычно, а траншею устроил бы не под землёй а на поверхности, осенью сколотил бы короба нужного размера и засыпал опилками. А междурядья засеял бы растительностью с мощной корневой чтобы пробить плотный слой. В результате корнепада со временем этот слой по любому разрыхлиться. А укрытие лучше плёночное- временное, на весну и осень.

Да спасибо! Потихоньку все срастается в целую картинку.
Закладывать древесину точно теперь не буду. Завезу землю, крупный песок, гравий. Верхнюю часть участка выровняю по соседям (60 см.) а нижнюю как получится 70-80 см. подниму, горизонт пока выводить не буду, в дальнейшем буду в нижнюю часть участка побольше опила сыпать. Сажу виноград. Мульчирую опилками. Проливаю ЭМ препаратами (подскажите что для начала использовать Восток М-1, Сияние-1 или что то еще можете посоветовать?). Как можно раньше развожу Веселки и по возможности другие шляпочные. Монтирую быстро-съемную конструкцию ЗГ. Вроде бы такая картинка нарисовалась. Если опять где то тупанул поправьте будьте добры!

Калинин Владимир писал(а):

Мульчирую опилками. Проливаю ЭМ препаратами (подскажите что для начала использовать Восток М-1, Сияние-1 или что то еще можете посоветовать?).

Я не пользовался ЭМ-ками, не знаю смгут ли они перерабатывать опилки.
Я вначале использовал навоз а сверху щепа и скошенная трава. Когда почва оживит, без разницы что бы не вносится-всё сьедается.

Болат писал(а):

Я не пользовался ЭМ-ками, не знаю смгут ли они перерабатывать опилки. Я вначале использовал навоз а сверху щепа и скошенная трава. Когда почва оживит, без разницы что бы не вносится-всё сьедается.

Ладно замутим 4 ряда все по разному, посмотрим что выйдет))))

На Камчатке выращивают виноград.
Правда в теплице.
И ответы находят как выращивать виноград.

Татарин писал(а):

На Камчатке выращивают виноград. Правда в теплице. И ответы находят как выращивать виноград.

У меня в теплице в прошлом году Ромбик 5 июля ели. Галахард, Изумление, 342-й 15 июля уже собрали полностью. В ОГ больше 20-ти сортов вызревают. С выращиванием винограда проблем нет! Хотелось бы отойти от минералок и травли химией, для этого купил рядом пустой участок и сразу хочу сформировать почву на нем по уму! Только и всего
Вот я и ищу ответы на то чего сам не знаю, а в статьях и литературе все фрагментами не сразу понятно какой к какому приклеить

Александр Иванович так что же получается если я не обладаю глубокими знаниями в микро биологии и не могу самостоятельно разобраться в Ваших статьях по выращиванию винограда без применения химии, у меня вообще нет возможности применить ваш метод? Прошу Вас дайте краткую рекомендацию с чего мне начать. К Олегу по вашей рекомендации я обратился, но он сказал что этим вопросом давно не занимается, грибы у него не прижились. Я заказал большое количество мицелия веселки а также больше 10- видов различных шляпочных грибов, инструкция конечно есть по их внесению в почву. Но как правильно подготовить участок и развить эту сложную систему, цельного понимания всеравно нет . Помогите очень Вас прошу!

Откуда же мне знать с чего Вам начинать? Если "система" для Вас сложная, примените другую, не сложную для понимания и исполнения? Я-то тут при чем? Что знал, рассказал и показал, как сумел? А большей задачи и не ставил. Какие ко мне претензии?

Дорогу осилит идущий!
Чтобы что-то получить нужно не выпытывать как конкретно что-то делать, а понимать основные принципы и их выполнять! Нюансов всегда много и их всё равно придётся самому решать, только вам и никому больше! Так как у нас совсем другие условия и в ваших условиях нет такого опыта!
Если кратко то первым делом делается рыхлое (влаго-, а главное воздухопроницаемое) основание, в идеале внесение песка/мелкого щебня/мелкого гравия. Я пробовал делать этот слой ветками, но здесь главное не переборщить, многие культуры не очень любят когда воздушные полости большие в корнях (я на эти грабли наступал, теперь знаю). На этом этапе можно это всё перепахать. Можно немного добавить гумуса, я так не делал, но у Александра Ивановича видел на фото внесение жмыха.
Второе слой навоза, в идеале конский, но можно любой растительноядных животных.
Третье слой опилок/стружки.
Четвёртое поддержание слоя мульчи постоянно влажной, но не мокрой.
Пятое садим виноград и каждую осень подсыпаем свежие опилки/стружку. Поселяете грибы.
Всё!

P.S.: но у меня сложилось впечатление, что ранее вы не особо то читали то, что писал Александр Иванович и дело здесь совсем не в отсутствии знаний по микробиологии!

AlbertGS, благодарю, что ответили за меня.
Мне тоже так показалось!?
А опыт есть во всех регионах. И давно опубликован. И на виноградном форуме, и на других ресурсах. И я повторил не единожды одно и то же, начиная с 2005 года, в Сети. Не поймет только "ленивый" (не желающий этого понимать). А я немного устал от разговоров. Старею, наверное.

А кто хочет что-то понять, те просто делают. И потом делятся своим опытом. http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=3406&postdays=0&postorder=asc&start=20 Безо всяких подробных объяснений с моей стороны.