ALEX писал(а):

Александр! А можно поподробнее о этих яблочках? Размер,вкус,долго ли хранятся, совместимость с культурными сортами..

По вкусу это яблоки кисло сладкие, ближе к сладкому с плотной мякотью, поздне-осеннего и зимних сроков созревания. И совершенно без характерной кислинки во вкусе от ранеток. Может и летние есть, но мне такие не попадались. Я не ставил себе такой цели поиска таких сортов от самосева. Просто, когда ходил собирать ранетки на семена для подвоя, то встречал такие формы. А собираю обычно поздно. Летние сорта если и были, то опали. А поздние висят долго. Очень много похожих на Пенин шафраный. Во всяком случае в разных местах встречал три формы. И другие тоже, желтые, с загаром. Но, они меня не интересуют.

Для подвоя для совместимости с культурными привоями я использую семена очень зимостойких полукультурок, типа Кузнецовское, Пепинка алтайская, Крапчатое. Они выдерживают условия даже высокогорий, с глубоким промерзанием почвы. Даже лучше чем Ранетка пурпуровая, у которой совместимость намного хуже.
В этом году сам убедился, когда есздил в горы для просмотра высокогорных садов. Фотоотчет вот тут http://forum.ati-agro.ru/viewtopic.php?f=39&t=336&start=10

А вот бывший агроном сохоза Мичуринец Макунас Антанас собрал уже целую коллекцию таких сортов от самосева. Размер от 80 до 120 г примерно. И хранятся до апреля и по разному. Если интересуетесь, могу дать его адрес. Может сам Вам ответит.

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (08-11-2010, 18:17), всего редактировалось 1 раз

Благодарю. То, что яблони поздне-осенние и зимние- это замечательно.Фото-отчет супер. Лучше гор могут быть только горы. Завидую белой завистью. За адрес буду признателен.

Макунас Антанас <maj76@yandex.ru>

При общении он привык к обращению Антон Иванович.
В письме можете сослаться на меня. Думаю, он не обидится.

ALEX писал(а):

.Фото-отчет супер. Лучше гор могут быть только горы..

Есть идея.
А давайте на форуме создавать свои фотоальбомы и фотогалереи!

Как верно сказал Антон Денисенко:

Антон Денисенко писал(а):

. Мы же должны делиться своими достижениями. У кого-то это будут художественные работы, у кого-то просто снимки своего сада с комментариями, у кого-то фотоотчет о путешествии, о тур-походе... Главное, что мы любим природу и все, что она нам дарит: не только растения и плоды, но и ландшафты, восходы и закаты и т.п. Все, что создала природа и чем вдохновляется человек.

Как Вам такая идея? Это ведь здорово. Ближе будем знакомиться друг с другом, и радоваться вместе своими достижениями и просто хорошим настроением через фотоальбомы.
Думаю, Администрация форума не будет против?

Ну, к примеру вот так http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?p=8520#8520

Это классная идея!

Уже пол года не заходила на forum.vinograd.info Александр Иванович вижу Вы продолжаете там дискутировать, очень интересно, изучаю не оторвать.

Я как раз читаю ту ветку на виноградном форуме. Дошел пока до 46-й страницы. Действительно очень интересно и познавательно. Чем больше разных мнений, тем лучше предмет обсуждения обкатывается с разных сторон.

Скандалы - это утомительно, зато они привлекают много народа, который начинает делиться практическим опытом в разных областях, а это интересно. И некоторые наверняка задумаются. Я периодически вылезаю на садоводных форумах с разговорами о лесасаде, народ обычно крутит пальцем у виска, зато выдает немало информации, которую я сама нашла бы нескоро. А вообще танки грязи не боятся

Жабка писал(а):

Скандалы - это утомительно, зато они привлекают много народа, который начинает делиться практическим опытом в разных областях, а это интересно. И некоторые наверняка задумаются.

Всему есть предел, Людмила. Я последний раз на Виноградном не выдержал и высказался модераторам. А там критиковать администрацию не принято: они меня просто заблокировали. Причём, что интересно: на месяц. Т.е., поставили в угол, как школьника. Видимо, считают, что без них мы - никуда.
Бог им судья.
_________________
С уважением,
Дмитрий.

Сочувствую, Дмитрий, нервов на это много тратится. Держитесь. Зато когда Вы через несколько лет будете, спотыкаясь об ежиков, таскать в погреб вторую тонну картошки с одной сотки, Вы сможете посмеяться над теми, кто считает такую жизнь принципиально невозможной.

Жабка писал(а):

Скандалы - это утомительно, зато они привлекают много народа, который начинает делиться практическим опытом в разных областях, а это интересно.

А я заметил другое. Когда создается группа "нападающих", люди вообще перестают что либо рассказывать из своего опыта. Боясь нападок и насмешек со стороны "колких оппонентов". Ведь не у каждого есть четкое объяснения своему опыту, даже если он верный. Либо опыта такого "общения" мало, либо человек скромный, либо специалист совершенно в иной области.

Я считаю что "правда должна быть с кулаками". Или как в сериале "Звездные войны" из высказываний одного из геров: "Думать надо о хорошем, а бить всех противников". Иначе задолбят. Хотя это так противно. И в этой драчке иногда шишки получают совершенно нормальные и адекватные люди. О чем потом всегда очень и очень сожалею.

И очень сожалею, что Дмитрий подставился под удар из-за меня. Я уже сказал там на форуме. Я очень ценю дружескую поддержку, потому как рыцарство в современном мире такая редкость. Но, не стоило всё же из-за меня так явно и резко противостоять модераторам и админу. Ведь потребителям этого не объяснить. У них иные ценности.

Но, мы что-то с позитива скатились к негативу. Давайте "думать о хорошем". Давайте просто общаться и радоваться общению. И прошу меня ещё раз извинить если ненароком кого обидел "под горячую руку". Правда, мне очень жаль.

Друзья, создавайте свои фотостранички, альбомы. И не бойтесь, Вас тут никто не обидит. Анненков попытался наехать на Олега Телепова и получил по заслугам. Где он теперь?
Создадим свою территорию комфортного общения. Глядишь и ещё интересные люди подтянуться. Кому некомфортно там где склоки и скандалы.

А меня можно и покритиковать в этой теме, я это стерплю. При том, я не являюсь администратором. Или соучредителем создателей форума. Я к этому не имею никакого отношения.

Мне на этом форуме лишь любезно предоставили площадку для общения, и опубликования своих материалов. Я такой же как и все Вы. Лишь с правами модератора. И по Вашему желанию и любой из Вас можете стать модератором, если появиться такое желание. Чтобы поддерживать элементарный порядок.

Александр Кузнецов писал(а):

Создадим свою территорию комфортного общения. Глядишь и ещё интересные люди подтянуться. Кому некомфортно там где склоки и скандалы.

Вот поэтому мне не нравится forum.vinograd . НУ почему нельзя просто делится своим опытом , советовать друг другу, подсказывать. Показывать реальные свои результаты и достижения. Единицы на форуме Виноградарей так поступают, а колкостей в сторону людей которые действительно чего то добились посылают многие. Не верите проверте, а потом высказывайте категоричное мнение.

Последний раз редактировалось: Оля (09-11-2010, 22:01), всего редактировалось 1 раз

И всё же. я очень благодарен за настоящую дружескую поддержку. И чувствовал себя неловко, что Вы из-за меня пострадали, попав под удар "власти".

Я тоже хотел бы надеяться. Мне вовсе не хочется ни к кому применять "силу власти". И очень удивлен, что до сих пор форум тихий и спокойный. И очень этому рад.

Александр Кузнецов писал(а):

Я считаю что "правда должна быть с кулаками"... И очень сожалею, что Дмитрий подставился под удар из-за меня. Я уже сказал там на форуме. Я очень ценю дружескую поддержку, потому как рыцарство в современном мире такая редкость. Но, не стоило всё же из-за меня так явно и резко противостоять модераторам и админу.

Нет, стоило!!! А иначе, как же про "правду" и "кулаки"?
Они до Вас выжили Игоря Лёвушкина, Михаила, а ведь те тоже просто делились опытом. А нам что же? Молчать в тряпочку?
И Вы не переживайте, что это из-за Вас. Это, скорее, из-за меня. Вопрос о моей блокировке там уже стоял и очень остро. Даже выносился на всеобщее обсуждение. Но всеобщего "осуждамса" тогда не получилось, и модераторы закрыли обсуждение. Эту пилюлю им пришлось проглотить.

А в этом конкретном случае просто произошёл "перелив".
_________________
С уважением,
Дмитрий.

Все-таки хочу вернуться в вопросу интродукции иностранных растений. Со съедобными понятно - естетсвенно, что жители холодных регионов хотят кушать сладкие яблоки, а не выводить сорта берез с особенно вкусной заболонью . Но я несколько раз встречала мнение, что полезно обогащать флору лесов и лугов, высаживая там иностранные растения, которые могут натурализоваться в наших краях. Люпин вон уже натурализовался, вокруг моей дачи растет как сорняк. Но будет ли такое "обогащение" способствовать устойчивости природных экосистем?

Устойчивые природные экосистемы очень консервативны. Там не приживаются чужаки, если сами не впишуться гармонично в экосистему. Это касается и микробов, и грибов, и растений. И если такое происходит, то и есть естественный процесс интродукции (переноса и адаптации к местным условиям чужеродных видов).
Естественный, не в плане искуственного (условно) переноса. А в плане адаптации. При том, перенос может быть осуществлен не только человеком, но и животными, и птицами, и даже ветром и насекомыми (споры грибов). Это вопрос очень сложный и не однозначный. Лично не вижу тут каких-то особых проблем, и излишней озабоченности экологов.
Ибо если вопрос рассматривать шире роли человека, то он неизбежный и естественный. Это мое мнение.

Насчет неизбежности - Вы правы, мы с этим ничего поделать не можем. Зато нашла целый сайт http://www.sevin.ru/invasive/publications/gninenko_02.html, где объясняется, почему инвазия чужеземных видов - это плохо. Выходит, при естественных миграциях вместе с растениями мигрируют их поедатели, что поддерживает регулирование численности вида. А при миграциях с помощью человека чужеземные организмы часто попадают в условия, когда их некому поедать. Это дает чужакам преимущество перед местными видами, и они нередко их вытесняют, снижая биоразнообразие.

В общем, инвазию картошки и тыквы мой огород переживет, а в качестве цветочков вместо агрессивных барвинка и монарды лучше персиколистные колокольчики посажу, они местные.