Савелий писал(а):

Сразу возник вопрос, вот этот квадрат-полигон 25-30 м, он по бокам ограничен молодыми лозами винограда, ... вреда бы для лозы не было, может кто то уже знаком с таким соседством? .

У меня два участка по 10 соток под опилочной мульчей, местами очень толстой, до 25 см. И где толще слой опилок, там мощнее развивается мицелий. И не только Веселок. А вперемежку с другими грибами. И большую часть сада занимает виноград. И ему только лучше от такого соседства с грибами. И в плане плодоношения. И в плане защиты от болезней.

А.Ю. писал(а):

Александр Иванович, Я читал и смотрел на видео посвященных природному земледелию, что земля покрытая мульчей сама берет из воздуха влагу. Для образования грибов этого количества влаги недостаточно?

Для ОПИЛОЧНОЙ мульчи недостаточно. Даже дождика мало. Потому как опилки очень влагоемки. Необходим полив дождеванием. И чем толще слой опилочной мульчи. Тем дольше надо поливать (проливать). Иначе земля может оказаться сухой под опилками, даже после дождя...
Однако пролитая опилочная мульча держит влагу не менее трех суток даже в жару. Поэтому, поливать можно раз в 3-4 дня.. Я этим пользуюсь, переставляя улитки с одного участка на другой, чередуя участки полива в течение трех-четырех дней, в зависимости от погоды.

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (09-05-2012, 18:38), всего редактировалось 1 раз

Александр Кузнецов

Вот и славно, камень с души упал, а то есть среди домашних оппоненты, которые предрекали гибель виноградных лоз
от моей затеи
Спасибо, теперь я не один и будет на кого сослаться

Я ведь виноградные кусты укрываю на зиму опилками (а их более 200 было). А весной опилки оставляю на месте под кустом, и разравниваю излишки в междурядье. И в опилках неизбежно растут грибы. Разные. Очень много видов. И Веселки тоже. И это не может повредить винограду. Ведь виноград- это лесная культура. И корни винограда адаптированы к присутствию мицелия грибов (лесных) в почве, по своей природе!

Александр Иванович, а когда вы ловите мицелий в лесу, насыпая опилки, вы их тоже периодически поливаете водой или им хватает?

Можно раз пролить при укладке, или уложить влажные опилки, потом накрыть полиэтиленом (чтобы опилки не иссохли), и сверху забросать мусором лесным (чтобы не сдуло ветром пленку)..

Я в прошлом году ловил просто: положил влажные свежие сосновые опилки, накрыл лесной подстилкой (что под рукой было) и все. В лесу влаги хватает.

saulius спасибо
Александр Иванович, спасибо
а если в саду тоже самое сделать - полить и накрыть?

Вообще я заметил такую вещь. Если поверх опилочной мульчи что-то положить, например водяной рукав (полиэтиленовый рукав наполненный водой), или что-то ещё. То скоро мицелий выходит к самой поверхности. И активно развивается там где тепло и постоянно влажно. И достаточно не освоенного слоя опилок.

И конечно, если в лесу постонно влажно. То нет смысла создавать дополнительных условий такого постоянства. Тогда можно обойтись и без полиэтилена... Но, если прогноз сухого и жаркого лета. То дополнительное укрытие опилок в "ловушке" полиэтиленом не помешает.

Александр Кузнецов писал(а):

Вообще я заметил такую вещь. Если поверх опилочной мульчи что-то положить, например водяной рукав (полиэтиленовый рукав наполненный водой), или что-то ещё. То скоро мицелий выходит к самой поверхности. И активно развивается там где тепло и постоянно влажно. И достаточно не освоенного слоя опилок. И конечно, если в лесу постонно влажно. То нет смысла создавать дополнительных условий такого постоянства. Тогда можно обойтись и без полиэтилена... Но, если прогноз сухого и жаркого лета. То дополнительное укрытие опилок в "ловушке" полиэтиленом не помешает.

Я также это отмечаю, когда убираю доски с проходов на грядках. Как правило, все доски покрыты снизу мицелием или плесенью, что указывает на приемлемые условия для развития даже в жару.

Александр Иванович, не понял что такое "полиэтиленовый рукав наполненный водой".
Это полиэтиленовый пакет наполненный водой?
Просто лежит или из него должно тихонько вытекать? Или полиэтиленовая емкость наполненная водой служит своего рода конденсатором, на наружной стороне которого конденсируется влага из воздуха и стекает в почву?

Рукав он и есть рукав, типа пожарного. Только из полиэтилена. И большего диаметра. А наполнен водой для аккумулирования тепла в закрытом грунте. http://fotki.yandex.ru/users/mikobiotehpitomnik/view/242795?page=2

Савелий писал(а):

Интересно получается!!! Выходит, что скоро (как пишут через 3-5 недель) могут появится плодовые тела,, т.е. уже до начала лета? Или на стадии яйца, Веселка может пролежать до конца лета?.

Как и ожидал, на 9 мая первые плодовые тела в стадии яйца приморозило. Они потемнели и перестали расти. А вот новые, и те что были в мульче, уже по 5 см примерно. И наружная оболочка у них лопнула. Со дня на день должны были "выстрелить", по всем признакам... Но снова резко похолодало. Ночью +5, ожидается до +2*С. И развитие вновь остановилось. Хотя плодовых тел "завязалось" много, и по несколько штук в "гнезде". Вот некоторые фото на 15 мая. То есть за 10 дней они реально подросли ( в период теплой погоды).







А на этом фото видно как потемнели подмерзшие плодовые тела ( в гнезде справа).

Александр Кузнецов
Супер!!! Для меня лично, по прочтению Вашего сообщения, открылась еще одна тайна Веселки.
Спасибо очень полезное сообщение.
На днях продолжил работу, по поиску решений культивации мицелия Веселки. Как и планировал, пробу начал с другого не менее интересного материала-спор Веселки.
Зип-локи в которых находился споровая слизь были изъяты из холодильника. Все содержимое пакетиков в холодильнике, высохло полностью до ломкого состояния. Работу провел следующим образом:
Часть засохшей субстанции размочил, залив в пакетик стерильной водой, набрал в стерильный шприц из зип-лока, уже болотного цвета воду и положил шприц для гидратации спорового материала, на сутки в холодильник. Через положенное время, все содержимое шприца около 20 сс., разлил по банкам с подготовленным субстратом, коим стала стерилизованная рожь. Сейчас эти банки, 3 шт. стоят в темном и теплом месте. Думаю, что если споры сохранили жизнеспособность без своей слизи, то вегетативный рост мицелия, может показаться уже в течении 4-10 дней.

Опыты конечно интересные, в плане ИЗУЧЕНИЯ способностей и поведения грибов и их спор.
Надеюсь, что у Вас всё задуманное получится!?

Но просто, для справки (из собственного опыта), для бытового использования споровую жидкость не обязательно хранить и высушивать. Проще сразу помещать её в субстрат (во время сбора в лесу). Просто, размять шляпку гриба в любом субстрате (от лесной подстилки до опилок), чуть увлажнить... И положить в опилочный влажный субстрат в емкости (уже по прибытии домой). Либо прямо под опилочную мульчу. Стерильность в этом случае не нужна. Споры прекрасно сохранятся и прорастут ЕСТЕСТВЕННЫМ образом.

Савелий писал(а):

Спасибо, Александр И. Теперь в голове все уложилось, если на стартовой грядке будет нормальное развитие мицелия, то я все дорожки между клубникой укрою слоем опилок, площадь покрытия получится около 25 - 30 кв. м. Этот квадрат, полностью сделан из опилок и лесной мульчи 50/50 как я и писал ранее. Следуя вашей подсказке, я уменьшил слой в половину, сейчас глубина верхнего слоя до грунта, около 15 см..

Повторю для наглядности как выглядит мульча из опилок, пронизанная мицелием Веселки хрящеватой. И один гриб уже занимает площадь диаметром более 5 метров.

Послойное расположение опилочной мульчи внесения последних трех лет.
Сверху свежий слой опилок пронизанный мицелием Веселки хрящеватой.
Второй, бурого цвета- прошлогодний слой опилочной мульчи.
Ещё ниже черный слой рыхлой почвы- это то что осталось от опилок внесенных годом раньше.
Первое фото вид сверху. Второе, с торца разлома мульчи пронизанной мицелием Веселки.

Савелий писал(а):

Интересно получается!!! Выходит, что скоро (как пишут через 3-5 недель) могут появится плодовые тела,, т.е. уже до начала лета? Или на стадии яйца, Веселка может пролежать до конца лета? .

Вот что получилось реально. Сегодня 20.05.2012, и появились первые плодовые тела у Веселки хрящеватой. То есть, с момента обнаружения зародышей прошло 20 дней. При том что погода стояла холодная. Иначе они "выстрелили" бы раньше. А сегодня у нас в горах (на окрестных сопках) лежал снег. И холодно было ночью +2*С. Но, пригрело солнышко, и грибы "выстрелили".

Момент "наклева" яиц



А это уже раскрывшиеся плодовые тела Веселки хрящеватой. Не успел вовремя сфотографировать, и их немного подсушило.









Кстати, гриб проявился уже в трех разных местах сада. Но, "выстрелил" пока в одном, наиболее прогреваемом участке. В одном месте корчевал кусты смородины. И на корнях обнаружил микоризу гриба Веселка хрящеватая со смородиной черной...

Александр Кузнецов писал(а):

Савелий писал(а): .. можно в течении лета сделать заброску мицелия в интересные с моей точки зрения места, по мимо дачного участка.. Очень хорошее решение.. Но, по мере роста грибов в саду происходит неизбежное расселение спор насекомыми по окрестным лесам...

Савелий писал(а):

Чего то не сильно верится в успех предприятия на дачном участке, вернее будет, если высадку в подходящих местах продублировать.

Сегодня (22 марта 2012, первый день после новолуния) уже наблюдалось массовое "выстреливание" гриба Веселка хрящеватая... И вот что заметил, плодовых тел больше формируется (большими скоплениями) там где в мульче имеются углубления (от выемки мицелия ранее, от вдавливаний следа и т.д.)









Дал возможность поработать мухам. Потом шляпки с остатками спороносной жидкости поместил во влажные опилки для последующего расселения спор.



Потом собрал урожай плодовых тел. Оказалось более 1300 штук с одного взрослого гриба, который занимает площадь круга примерно 5 метров в диаметре (так проявились плодовые тела на такой площади).

Александр Кузнецов писал(а):

.. в почву.. добавлено ОЧЕНЬ много песка и гравия. Поэтому почва рыхлая и не уплотняется (не слеживается), и корни прекрасно дышат.. И это очень важное условия для применения мульчи из опилок. ОЧЕНЬ!!! Иначе корни растений начнут задыхаться от недостатка кислорода. А почва глинистая под опилками становится мокрой и плотной, если не внести песок (с гравием, и прочие аналогичные матариалы). Это частая ошибка в практике Активной мульчи..

Сегодня специально сделал фото подготовки почвы под опилочную мульчу в школке саженцев (там где почва перекапывается ежегодно неизбежно).. Так вот, чтобы получить Активную мульчу, и активное питание растений, необходимо обеспечить приток кислорода корням и для "сгорания" мульчи тоже.

Это как в случае с огневой печкой: дрова будут эффективней сгорать, если обеспечить "поддув". То есть доступ кислорода для горения. И чем больше подается кислорода, тем интенсивнее горение..

То же самое и с опилками. С той разницей, что горение происходит не термическое, а ферментативное (расщепление путем ферментативного окисления органики). И для окисления по кислородному типу нужен Кислород. и чем его поступление больше, тем эффективней используется мульча.

Кстати, заметил такую закономерность. Вот только что привел фото гриба который дал очень много плодовых тел на площади круга диаметром 5-6 метров. И гриб активно развивается именно в этом месте. Там, где когда-то стояли череночники со слоем крупного песка в 15 см. Я песок потом не стал убирать, а перекопал немного садовыми вилами. И там под опилками очень много песка, почва рыхлая. Потому гриб и развивается хорошо. Что для обмена грибам надо тоже очень много кислорода...

А теперь обещанные фото. Это подготовка рядов для вспашки культиватором. Как получиться после культиватора, завтра сфотографирую..

Вот так развез гравий по рядам.



Потом подготовил к перепашке.



Перепахал культиватором.



Потом сформировал гряды (ряды) под высадку.



После высадки. Опилочная мульча 5-7 см как обычно. Под постоянный полив дождеванием этого хватает. Это в рядах (шириной 60 см). А в междурядья слой потолще будет, до 10-15 см. И туда уложу мицелий Веселки хрящеватой, Мутинуса, рядовок... Хотя часть мицелия и так сохранилась ( в постоянных междурядьях шириной 40-50 см). То есть там где никогда почва и мульча не перекапывалась.. Но, где перепашется, там обновлю внесение мицелия..
Просто в этом году смещение рядов произошло. Иначе не пропахать культиватором.
А раньше был в достатке мицелий Веселки и Сетконоски, то его и рассаживал. И были даже плодовые тела в рядах саженцев. Это и есть Микобиотехнология растениеводства. Вот примерно так это выглядело.

Мицелий подготовленный к рассадке в ряды школки.
http://fotki.yandex.ru/users/mikobiotehpitomnik/album/57137/
Плодовые тела в рядах школки саженцев.
http://fotki.yandex.ru/users/mikobiotehpitomnik/album/55780/

А сейчас мицелий беру в местах его обильного роста по участкам сада (излишки). Где слой опилочной мульчи 30-35 см с мицелием. Его и использую. Для простоты в работе..