AlbertGS
Очень даже интересная мысль!?

Но, вот в чем фокус, семена ранеток и яблок пустые в этом сезоне http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=738730#p738730

Яблоки и ранетки, собранные в своем саду, ещё не рассматривал, на предмет наличия-отсутствия полноценных семян? Пусть полежат немного. Потом отпишусь, что получилось?

Что повлияло на это? Может быть и холод, и далее, в связи с ним, то, о чем Вы написали? Отсутствие деления, и отсутствие полноценных семян? Так же, как у триплоидов и тетраплоидов? http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=3895&postdays=0&postorder=asc&start=420

Яблоко у сеянца А30-3-57 начало наливаться.



Сорвал его. Масса довольно крупная, для плода, у сеянца от сорта колонны, опыленного антоциановой Сибирской? И составила более 160г.



Яблоко наливное. Основная окраска плода желтая. Покровная окраска розово-красная, полосатая и мелко-крапчатая.



На разрезе. Мякоть белая, нежная, рыхлая, мелкозернистая, сочная, с наливом. Вкус кисло-сладкий, приятный, с характерным выраженным яблочным ароматом. Послевкусие приятное, после которого говорят: Ещё хочу.

В этом году собирал семена яблонь, которые уже многие годы плодоносят в наших условиях и которые дали плоды в этом году (цель отбор семян растений устойчивых к таким аномальным погодным условиям, как были прошлой осенью и способных дать плоды после этого, для формирования соответствующих подвоев, так как есть предположение, что таких аномалий с погодой может стать больше, а встречаться они будут чаще, но это так сугубо фантазии не более), действительно очень много пустых семян, похоже заморозки повлияли на формирование триплоидного (в норме) эндосперма, поэтому и получилось, что он сформировался с дефектом, в итоге без него семена пустые, ну это так предположение, но что интересно у сибирки семена сформировались как обычно! Пришлось их и посадить на подвои.

Пополнилась коллекция сортов яблони. В планах- использовать их как доноры вкуса, в селекции сортов колонн. Сортов, доноров вкуса, этой весной прислали много. Какие-то сорта уже имелись в коллекции, и были приняты на испытание ранее, на предмет плодоношения. Некоторые уже плодоносили. Если и остальные будут плодоносить, тогда можно будет использовать в поставленной задаче, по селекции сортов колонн. Вот примерный список сортов:

Абориген (4х)
Авитум
Айварас
Алант
Алнорт (дусен)
Анис новый
Белорусское сладкое
Бефорест
Блимунд
Бребурн
Былина
Васарас
Гала (4х)
Гейзер
Гибрид Шитта
Голден делишес
Голден ред
Голден резистент
Грушевидное
Делиция
Десертное Исаева
Десертное Петрова
Джойс
Джайнт чемпион
Джонатановое
Джонагоред
Джонаголд
Джумбо пом
Зимнее наслаждение
Избранница
Канди крисп
Квинти
Кидс Оранж ред
Киспейск
Кримсон крисп
Коллет
Куликовское
Летнее нежно
Лигол
Медуница
Мекинтош
Мордене (Манитоба)
Мутсу (триплоид)
Налив розовый
Обильное Уктуса (Степная)
Орловим
Опал
Осеннее Будаговского
Осиповское
Паула ред
Поливитаминное
Принцесса Луиза
Праер спай
Радогость
Раннее розовое ((Весна (Московская грушовка х Самарканд) х Мелба)
Ред крафт
Ред Мелба
Рейнджерс
Рубиновое Дуки
Рубинола
Самородок Петрова
Санрайз
Свит Каролина
Северная зорька
Сергиана
Сириус (триплоид)
Солнышко
Спартан
Стра кримсон
Старк эрлиест
Талва
Топаз
Уэлси (4х)
Фантазия
Фукутами
Хоней крисп
Хоней голд
Чемпион
Шафран саратовский
Эриксон
Юбиляр (триплоид, тугорослый)
Юбилейное биофака

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (23-09-2017, 19:15), всего редактировалось 1 раз

Плюс часть сортов серии КООП

Александр Кузнецов писал(а):

Часть сортов, устойчивых к болезням, выведенных по программе КООП (PRI https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/default.html ) удалось приобрести: Кооп-2 (Прима) Кооп-10 Кооп-13 (Редфри) Кооп-17 Кооп-21 (Дейтон) Кооп-22 (Джонафри) Кооп-23 (Вильямс Прайд) Кооп-25 (Скарлет ОХара) Кооп-29 (Санденс) Кооп-30 (Энтерпрайз) Кооп-31 (Wine Crisp) Кооп-32 (Пристин) Кооп-33 (Pixie Crunch) Кооп-38 (Голдраш) Кооп-39 (Кримсон Крисп) Кооп-43 (Джульетта) Либерти Приам Флорина Фридом Часть сортов начали плодоносить с 2014г. То есть, уже три года были вовлечены в селекцию сортов колоновидной яблони. Часть сортов, приобретенных годами позже, плодоносили лишь в 2016г. И часть лишь вновь приобретенные, весной 2017.

Плюс красномякотные сорта.

Bloody Ploughman (Блоди Плугмен)
Vinerpo (Вайнерпа)
Lilla seemik
Красномякотная крупная (Морозова Б.В.)
Крупноплодная розовоцветковая (тип Комсомольца) (Морозова Б.В.)
Кульджинка крупная
Кульджинка московская
Мантия (Морозова Б.В.)
Мичгауз (Морозова Б.В.)
Odisso
Поддубная (Морозова Б.В.)
Ред Кетти
Ред Пешн
Сеянец Элея (Морозова Б.В.)
Trinity (Тринити)
Хидден Роуз
Цыганка
Эра

Вот, теперь осталось их испытать на предмет способности плодоносить в Сибири. И потом использовать в селекции сортов колонн.
Но, часть сортов уже плодоносили, и в открытой кроне, и в контейнерах. И уже были вовлечены в селекцию. Есть фото.
Есть плоды (единичные, и в этом году. Переопылялись с сортами колоннами. У которых тоже есть единичные плоды. И это радует.

Сегодня упали яблоки у некоторых сортов (растущих в контейнерах).

Старк Эрлиест



Гала (4х)



Уэсли (4х)

Были плоды и у других сортов. При цветении переопылялись с сортами колоннами и ГФ колоннами.

Белое имунное


Джумбо Пом


Лигол


Марат Бусурин


Мутсу


Подарок Графскому


Старкримсон


Уэлси (4х)


Хоней голд


Хоней крисп


Чемпион

Не хотел об этом писать. Но, уж так получилось. как говорится," к слову пришлось"

Александр Кузнецов писал(а):

А это уже мнение участников, к сказанному выше. http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=757418&postcount=335 Цитата: Это и есть естественная генная модификация, которая, в отлиичии от искуственной (технократической), не имеет отрицательных последствий для организма и давно используется для селекции. Почитайте, например, как Бербанк без гибридизации выводил свой знаменитый сорт картофеля и др. Все люди знают как этим пользоваться, нужно только вспомнить, кто-то пользуется безсознательно, но потенциал присутствует у всех. Из современных ученых этот феномен объясняет П. Гаряев, а борцы с лженаукой постепенно переходят на более мирный путь плагиата. Иначе чем объяснить то, что в первом поколении от сортов колонн, получаются крупноплодные сеянцы (ГФ от сортов колонн х "ранеток"). Что, в принципе, не возможно? Из опыта селекционных центров Сибири и ДВ, которые использовали в селекции Сибирку (Сибирскую ягодную яблоню) и её гибриды первого поколения- "ранетки". И только к 3-4-5 поколению, получали сорта "полукультурки", с массой плодов до 100г. А тут сразу, в первом поколении получаются гибриды с массой более 100г, то, есть, с массой больше чем у исходного сорта колонны? Почему?Нет этому "научных объяснения", как кроме, что "этого не может быть!" Но, почему-то всё же есть. http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1135&start=40 Хотя, получены эти крупноплодные ГФ колонны от сортов колонн, опыленных "ранетками". И только сейчас начинаю использовать ГФ колонны в дальнейшей селекции. То есть, получения ГФ второго поколения. Но, сеянцы от них только растут, ещё не плодоносили.

Ещё фото Николая (Троицк, Челябинской области), цитаты автора взяты отсюда http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=7083&start=1245

АК-30-3-7 ("Плоды крупнее, чем на Символе и вкуснее, сочные и сладкие. Вяжущее послевкусие во рту почти не заметно.")





АК-30-3-8 ("Яблок много, вкус ранеточный кисло-сладкий, мякоть хрустящая сочная.")



АК-30-3-75 ("Вкус кисло-сладкий ранеточный")



ДС-1-51 ("Вкусное, кисловато-сладкое, твердоватое, сочное, но чувствуется, что не дозрело и должно ещё полежать. Зимнего или поздне-осеннего срока потребления. На дереве держалось прочно")



Медок F1 ("Плодоножка короткая, яблоко держится крепко. Самое крупное яблоко 96 гр красивое и ровное с небольшой ребристостью. Вкус кисло-сладкий, приятный. Мякоть сочная")

Ещё несколько фото с описанием, по Троицке (Челябинской обл.) ( http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&p=745276#p745276 )

АК-30-3-16 ("Вкус кисло-сладкий, во рту вяжущее послевкусие").





АК-30-3-18 ("Вкус кисло-сладкий, во рту небольшое вяжущее послевкусие. Держались очень крепко. Удивило большое количество вызревших семян, по два в камере").





АК-30-3-4 ("Вкус ранеточный, с горчинкой").

Может ещё кому, кроме меня будет интересно уточнение:
на С. - в крону Символа (дерево имело повреждение скелетных ветвей этой зимой)
на П.Ж. - в кроне Памяти Жаворонкова
на поросли - на поросль дички

Да, использовались разные варианты подвоя. И это меняло не только размер, но и вкус плодов. И он отличается от исходного, на собственных корнях. Забыл этот момент уточнить.

Александр Кузнецов писал(а):

Про сорт Blue Moon. Насколько я понял, купить сорт не проблема в Подмосковье. http://www.ncsemena.ru/contact/ http://www.ncsemena.ru/shop/sadovaya_kollektsiya_osen/sazhentsy_plodovo_yagodnye_1/yabloni_1/letnie_sorta/yablonya_golubaya_luna-id18324/ Справка. Blue Moon, Блю Мун - Delbard, Франция. Летний сорт с очень декоративными темно-фиолетово-синего окраса плодами, массой до 200 гр! Яблоки красивы и необычайно вкусны. Мякоть – мраморная: светло-кремовая с розовыми прожилками, плотная, хрустящая, ароматная и очень сочная. Вкусовые качества превосходят сорт «Слава Победителям». Богатый урожай созревает в первой декаде августа и хранится 1-1,5 месяца! Сорт обладает высокой скороплодностью, высокой устойчивостью к парше и мучнистой росе. Колонновидной формы без боковых ответвлений, особенно хорошо подходят для небольших садов. Но, я бы не сказал, что окрас у плодов уж так "фиолетово-синий"? Скорее вишневый? В любом случае, если сорт уже в России. То он скоро появится и в других питомниках. Надеюсь?

Александр Иванович, я так понимаю сорт только для контейнерного разведения, так как не достаточно морозостойкий? В открытой форме вымерзает? Растёт действительно колонной или в описании не точность и склонен обрастать? Плодоношение у вас было? Просто в описании он чудо как хорош, но описание не всегда соотноситься с реалиям получаемыми в наших условиях, поэтому и возникает такая куча вопросов. И в теории он может имеет окрашенный венчик и прожилки в мякоти. Но это так теоретические фантазии не более того.

И ещё один, сам понимаю, что наверное глупый вопрос: а сибирку реально в относительно небольшом контейнере выращивать или это просто издевательство и лучше поискать пока карликовый клоновый какой-нибудь подвой?

Я намерен выращивать этот сорт и в контейнерах, и на гибком подвое с пригибанием на зиму.

Нет, ещё не плодоносил. Весной прислали саженец. Я его порезал на черенки, и привил в сеянцы колонн. И прививки дали прирост в высоком штамбе, до 1 метра и более. Сейчас пригну на зиму. Но, прививки росли колоннами, с обрастанием спурами. И в контейнере, саженец восстановил "крону" в виде одного побега, как и должно быть у колонн?

А в контейнерах выращиваю и на сеянцах антоциановых, и на подвоях типа 62-396. Но, на клонах развиваются слабо. На сеянцах более активно?

Цитата:

какой сорт лучше использовать как маму, а какой как папу, чтобы была вероятность получить позднезимнее сладкое яблоко ?

Из многолетнего опыта. От посева семян сортов колонн, большинство в сеянцах получаются не колонны. Такие сразу удаляю. Но, иногда так выходит, что сразу в первый год не определить сеянец: колонна это, или не колонна. Поэтому, если по определению сеянцев сомневаюсь, то такие всё равно сохраняю до плодоношения. В итоге, получаются либо колонны, либо компакты (обрастающие колонны). Если вырастают совсем не колонны, потом перепрививаю на них более интересные формы колонны. Это так обычно поступаю.

А вот случай, о котором хочу рассказать, всё вышло иначе. Так случилось, что на сомнительные сеянцы НЕ колонны, но показавшими себя достаточно зимостойкими, привил сорта новинки, и высадил на ПМЖ. Однако, прививки по причине слабой зимостойкости, со временем погибли. Подвой удалять не стал. Решил, что потом привью на них другие сорта. Но, как-то сразу не привил, и они зацвели, а к осени дали плоды. И каково было моё удивление, что сеянцы ГФ не колонны, оказались поздними, и с прекрасным вкусом. По записям, удалось восстановить, что это сеянцы от колонны КВ1, опыленной Медуницей зимней. Вот одна из таких ГФ:

А30-4-2 (КВ1 х Медуница зимняя) Яблоня компакт, полукультурка, среднерослая, до 3,5 м, эимнего срока созревания. Плоды плоско-округлой формы, слабо ребристые, асимметричные, желтые, с крапчато-полосатым размытым румянцем на небольшой части плода, с восковым налетом. Масса плодов до 80 г. Мякоть белая, сочная, нежная, мелкозернистая, вкус гармонично сладкий, с яблочным ароматом. Зимостойкость высокая, в Предгорье Алтая, морозоустойчивость до - 44 град.


Это к тому, что например, зимний сорт Медуница зимняя прекрасно передает потомкам и сладкий вкус, и позднее созревание плодов. Которые хорошо хранятся.
Хотя в приведенном примере, сорт колонна КВ1- летнего срока созревания.

Поэтому, если использовать поздние сорта колонны как материнские формы, и к ним опылителями зимние сорта, такие как Медуница зимняя (со сладким вкусом), то велика вероятность получения позднеспелых ГФ колонн со сладким вкусом?
Поэтому, надеюсь, такие же ГФ получить и в сеянцах колоннах.

Справка,
Медуница зимняя /Медуница (Коричное полосатое х Уэсли) х Ренет Симиренко/

В приведенном примере:
Медуница зимняя /Медуница (Коричное полосатое х Уэсли) х Ренет Симиренко/

сорт Медуница сорт раннего срока созревания.
А Ренет Симиренко- сорт позднего срока созревания. То есть, прослеживается та же закономерность передачи этого признака потомству, в сорте Медуница зимняя. Плоды которой так же хранятся до весны.

Есть легенда (не знаю на сколько это правда), что в своё время не смогли ввести медуницу как сорт, так как её постоянно объедали и невозможно было, даже примерно посчитать урожайность яблони и сортоиспытание было сорвано. Ещё говорят что С.И. Исаев (автор) назвал её в честь растения Медуницы, которое ему очень нравилось.

Хотел спросить, а на сколько "разбавляеться" вкус у потомков медуницы зимней, если в паре, скажем так, не самое вкусное растение, а например зимостойкое? Или это зависит от множества факторов в генотипе и порой получаются с разнообразным вкусом?

Ну, вот ГФ, которую привел в пример выше, имеет сладкий вкус, с небольшой кислинкой. Которая чуть улучшает вкус, делает его гармоничным.

У "родителей" вкус:

КВ1 вкус кисло-СЛАДКИЙ, гармоничный, мякоть мягкая, нежная. Плоды очень нравятся детям.

А у Медуницы зимней вкус сладкий, без кислоты. О таком говорят: вкус пресный ("плоский").

В итоге получилось то что получилось. Но, у обоих родителей вкус сладкий, или кисло-сладкий. Но, не кислый.

Есть сведения, что и Медуница хорошо передает вкус потомству. Вот здесь об этом: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=688430#p688430

Александр Кузнецов писал(а):

Пополнилась коллекция сортов яблони. В планах- использовать их как доноры вкуса, в селекции сортов колонн. Сортов, доноров вкуса, этой весной прислали много. Какие-то сорта уже имелись в коллекции, и были приняты на испытание ранее, на предмет плодоношения. Некоторые уже плодоносили. Если и остальные будут плодоносить, тогда можно будет использовать в поставленной задаче, по селекции сортов колонн. Вот примерный список сортов: Абориген (4х) Авитум Айварас Алант Алнорт (дусен) Анис новый Белорусское сладкое Бефорест Блимунд Бребурн Былина Васарас Гала (4х) Гейзер Гибрид Шитта Голден делишес Голден ред Голден резистент Грушевидное Делиция Десертное Исаева Десертное Петрова Джойс Джайнт чемпион Джонатановое Джонагоред Джонаголд Джумбо пом Зимнее наслаждение Избранница Канди крисп Квинти Кидс Оранж ред Киспейск Кримсон крисп Коллет Куликовское Летнее нежно Лигол Медуница Мекинтош Мордене (Манитоба) Мутсу (триплоид) Налив розовый Обильное Уктуса (Степная) Орловим Опал Осеннее Будаговского Осиповское Паула ред Поливитаминное Принцесса Луиза Праер спай Радогость Раннее розовое ((Весна (Московская грушовка х Самарканд) х Мелба) Ред крафт Ред Мелба Рейнджерс Рубиновое Дуки Рубинола Самородок Петрова Санрайз Свит Каролина Северная зорька Сергиана Сириус (триплоид) Солнышко Спартан Стра кримсон Старк эрлиест Талва Топаз Уэлси (4х) Фантазия Фукутами Хоней крисп Хоней голд Чемпион Шафран саратовский Эриксон Юбиляр (триплоид, тугорослый) Юбилейное биофака

Небольшое уточнение по списку сортов. Списки сортов-доноров вкуса, я разместил по просьбе участников интернет проекта народная селекция сортов колонновидной яблони. Как пример того, какие сорта могут быть вовлечены в селекцию сортов колонн? Не более того.

Так вот, в в процессе испытания этих сортов, оказывается, что не все сорта из списка плодоносят в моих условиях Юга Западной Сибири. Почему? Могу только предположить, что не всем южным сортам хватает тепла для формирования цветковых почек? Поэтому, после опытов по испытанию этих сортов, не все будут реально вовлечены в селекцию, а лишь часть сортов, способных к плодоношению в условиях климата моих садовых участков.

И дополнение к сказанному. Однако, в других регионах, с другим климатом садовых участков, эти же сорта могут себя прекрасно проявлять в плодоношении. Как-то так?

Александр Иванович, а у вас есть Бельфлер Башкирский? Мне его нахваливали, что вроде как изумительно морозостоек и вкус чисто сладкий, без кислинки и с сильным ароматом, при этом зимнего хранения. Сочетание всего этого в одном сорте уже интересно. Но это всё с чужих слов, поэтому на сколько это правда я не знаю. Поэтому и решил спросить.