А от других сортов колонн что получилось в сеянцах?От той же Инессы, например? И вообще, какие сорта колонны использовали как источник семян для посева? Сколько лет продолжался опыт? В смысле, посев семян одного года (сезона)? Или от посева семян нескольких лет (сезонов) подряд? Чтобы можно было проследить хоть какую-то "статистику", данных пока маловато, для понимания ситуации?

да еще использовал инесу 50сеянцев зацвели на6год 60%остальные 40 на 8год.у инессы были колоны и на собственных корнях у штук 18 но вкус яблок очень посредственный и яблоки. мелкие 50грамм не более

Опылителем во всех случаях была только Мелба? От каких сортов колонн ещё сеяли семена?

в инессе не мелба свободное и больше колон не использовал

да и от имунных сортов с генном флорибунды я ушел в беларуси да и в европе эти сорта массово теряют имунитет даже савельева в журнале как там биология писала что в сша только некоторые часные селекционые центры продолжают вести селекцию с флорибундой.

Расскажите, пожалуйста, о посеве семян колонн, из своего опыта, что считаете важным, по вашим наблюдениям. Думаю, многим кто пожелает этим заняться, ваши подсказки и предупреждения, могут пригодиться?

Павел дачник писал(а):

Александр Кузнецов писал(а): так и растет, и так должна расти- компактным деревом. Александр Иванович, если не затруднит выложите фото компакта, не совсем представляю себе.

Ссылки на фото к патенту не открываются? http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html
Но, по типу роста, на фото было то же самое, что на фото выше, на примере селекционеров Украины.
На фото № 1 ( с ребенком), самый характерный рост, очень похоже на то изображение кроны дерева к патенту.
Посмотрю, может в архиве сохранилась копия фото?

Вот, нашел, копия не очень четкая, но уж какая есть:


Это и есть Starkspur, он же Compact Mac, он же McIntosh Wijcik http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html

описание к фотографии (перевод Гугла):
"показана общая привычка роста во время падения яблони Apple McIntosh - штамма Wijcik по настоящему изобретению (т.е. большего дерева). (Меньшие деревья на фотографии должны быть проигнорированы.)"

семена так просто не проростают в земле.их надо страцифицировать тоесть замочить в воде на сутки и хранить при температуре 0 +1в банке(чтобы семена не потеряли влагу)120 или более дней пока они не начнут пускать корешки а потом сажать в землю.что касается фотографии на патенте важека так и есть это дерево спурового типа плодоношения с компактной кроной.полюбому от семян макинтоша вырастут деревья как минимум с хорошим вкусом и отличным вкусомвкусом

А какую агротехнику использовали при посеве семян и выращивании сеянцев?

когда семена наклюнутся сажайте в банку а когда подрастут осенью на постоянное место.александр а у вашего сеянца колоновидного на фотке зацветшего в 2017году какая гениалогия.

кужелевич писал(а):

...александр а у вашего сеянца колоновидного на фотке зацветшего в 2017году какая гениалогия.

Если про А30-3-57 (Розовое наливное), то это сеянец КВ1 от свободного целенаправленного опыления.
Вот где подробней было о нем http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1135&start=60

И вот ещё что вспомнилось, первоначально, для свободного целенаправленного опыления, брал антоциановые ГФ Сибирки (производные от Я.Недзвецкого), имеющие пирамидальную крону, как у Дусенов Будаговского. И сеянцы от них очень рано начинают плодоносить, на 4-5 год.

ваша яблоня должна быть крайне зимостойкой ,она растет в открытом грунте

кужелевич писал(а):

ваша яблоня должна быть крайне зимостойкой ,она растет в открытом грунте

Да, именно такая задача и ставилась, при использовании антоциановых форм Сибирки, как доноров морозоустойчивости, и устойчивости к солнечным ожогам. В качестве опылителей сортов колонн (доноров колонновидности). Чтобы повысить их зимостойкость, в сеянцах, до уровня возможности выращивать их в открытом грунте, климатов Сибири. Так сеянцы и растут, от сортов колонн, так и испытываются, открыто, безо всякого укрытия на зиму. Все незимостойкие удаляются, с признаками подмерзания, по результатам испытаний, по годам? Как-то так?

Но, меня самого удивляет факт, что иногда такие сеянцы оказываются ещё и НЕ мелкоплодными. А с плодами среднего размера. Сразу, в первом поколении от сортов колонн и антоциановой формы Сибирки. Это удивительно, но факт. Об этом и тему пришлось создать отдельную. А теперь это перерастает в интернет-проект. Если люди начинают подтягиваться в эту тему, и желают в этом тоже участвовать. Как-то так?

Вот об этом сеянце речь:
Новинка сезона 2017г.
Розовое наливное (А30-3-57). Яблоня колонна полукультурка, слабо обрастающая, среднерослая, до 3,5 метров, осеннего срока созревания. Масса плода довольно крупная, для сеянца от сорта колонны КВ1, опыленного антоциановой Сибирской. И составила более 160г, в первый год плодоношения. Яблоко наливное. Основная окраска плодов желтая. Покровная окраска розово-красная, полосатая и мелко-крапчатая. Мякоть белая, нежная, рыхлая, мелкозернистая, сочная, с наливом. Вкус кисло-сладкий, приятный, с характерным выраженным яблочным ароматом. Послевкусие приятное, после которого говорят: Ещё хочу. Зимостойкость высокая, морозоустойчивость до -44 град.

переспективный сорт,хотелось бы испытать его в беларуси и продовжить его селекцию.если осенью зимой будут от него семена хотел бы продолжить его селекцию

Если есть такое желание, я не против? Но, обещать пока ничего не могу. Дерево молодое, размножить не успел, пока, ввиду отсутствия обрастающих веток, пригодных на черенки. А сколько плодов будет, и дадут ли они семена, загадывать не хочется?
Однако, напомните мне о нашем разговоре ближе к осени, если не передумаете сами!?

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (31-03-2018, 16:09), всего редактировалось 1 раз

это понятно.ваша селекционная работа заслуживает большого внимания ведь никто в мире не ведет селекцию яблони на такую высокую морозостойуость

кужелевич писал(а):

...ваша селекционная работа заслуживает большого внимания ведь никто в мире не ведет селекцию яблони на такую высокую морозостойуость

Ну, почему нет? Кичина В.В. вел селекцию колонн, с использованием Сибирки из Якутска. То есть, используя самые морозоустойчивые формы. Но, по словам его ученика Качалкина М.В., в первом поколении, и в последующих, от пересева семян от таких колонновидных сеянцев, не удавалось получить ГФ с плодами покрупней 60г. И это вполне в "традиции" использования Сибирки в качестве опылителя. Из многолетних опытов и экспериментов сибирских селекционеров, это именно так и выходит, по факту. Даже с простыми сортами яблони. Когда только к 4-5 поколению (удаленных от Сибирки), удавалось получить сеянцы с плодами 60г и немного крупнее. Я об этом уже писал и приводил ссылки на такой опыт. http://sadisibiri.ru/mal-sibiri.html

От скрещивания сортов колонн с зимостойким сортом Брусничное, Кичине В.В. удалось получить сорта колонны с морозоустойчивостью до до -42 град (Диалог, Васюган, Икша, Малюха и т.п.)

Однако, были созданы и элитные номерные формы (кандидаты в сорта) с морозоустойчивостью до -44 град. Это №№ 368, 376-46, 376-113, 376-119 и др. И эти номерные формы мне удалось получить от самого автора сортов от Кичины В.В. С ними и проводилась работа по дальнейшему выведению зимостойких сеянцев колонн, уже в условиях Предгорья Алтая. Однако, эти зимостойкие номерные элитные формы все не колонны, а колонно-компакты. И в сеянцах колонновидных форм от них получить не удалось? Компакты как у Вас получались, а колонны- нет! То есть, они не являются донорами колонновидности, в опытах выходило так..
Больше всего колонн давали сорта и номерные формы серии КВ. Это КВ1, КВ5 (Джин), и т.д.

Мне же, с подсказки селекционера из Горно-Алтайска, Ящемской З.С. удалось получить сеянцы с плодами покрупней 100г, сразу в первом поколении, от посева семян колонн, опыленных антоциановой сибиркой (F1 от Сибирки). То есть, колонны сеянцы F2 от Сибирки. А не F4 и F5, как обычно. А сама антоциановая Сибирка была взята в качестве донора устойчивости к солнечным ожогам. Но, в итоге, получились в сеянцах колонны (малообрастающие), морозоустойчивые (до -46 град), и с плодами более 100 г.
Но, это начало в этой работе. И это всего лишь промежуточные формы в селекции.

Много в сеянцах колонновидных (малообрастающих) форм ранеток (с плодами до 40г). И есть необходимость, к ним подобрать опылителей- доноров вкуса. Я так понял, сорта канадские из серии КООП Вы не советуете (имунные, производные от Флорибунда). Тогда какие? Что можете посоветовать?

имунных колоновидных сортов я не вижу.в белоруси только лдин сорт держит прочный имунитет это отава чешский сорт он отличается отличным вкусом .его формула чемпион на jolana,да и зимостойкость превосходит все белоруские сорта выведенные на основе антоновок.

Справка.
Отава - (Чемпион х Джолана).
OTAVA (SAMPION +JOLANA). Чешский сорт зимнего срока потребления. Скороплодный. Иммунный к парше. Урожайность высокая, регулярная. Дерево слаборослое. Плоды среднего размера, сферической формы. Основная окраска желтая, покровная - оранжевый румянец на солнечной стороне. Мякоть кремовая, средней плотности, сочная. Вкус отличный, ароматный, баланс сахара и кислоты. Съемная зрелость - 2-3-я декада октября, потребительская - с декабря.

JOLANA (SPARTAN+OR-38T-16) , резистентна к парше, мучнистой росой поражается в средней степени, сорт зимний. Плоды хорошего вкуса.Тоже чешской селекции.

Чемпион (Голден Делишес x Ренет оранжевый Кокса) раннезимний сорт яблони чешской селекции, выведенный в 1970 году на Опытной станции в Головоусах (Чехия)...

Орион - (Голден Делишес х Отава). Чешский сорт зимнего срока потребления. Триплоидный. Устойчив к парше. Урожайность средняя, регулярная. Дерево сильнорослое. Плоды крупные, желто-зеленой или желтой окраски с красноватым румянцем, часто оржавленные. Мякоть желтоватая, плотная, очень сочная. Вкус отличный, гармоничное сочетание сладости и кислоты. Хранятся до марта.

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (02-04-2018, 13:34), всего редактировалось 3 раз(а)