Лучше вначале сбродить ЭМ, а потом в компост. Или раздробить, сбродить, и под мульчу. Это исключит их гниение и развитие плесеней на них.

Александр Иванович, штаммы каких бактерий входят в состав ЭМ-ок? Почвенные сапрофиты? Или и ризосферные тоже? Или ещё что-нибудь?
_________________
С уважением,
Дмитрий.

Александр Кузнецов писал(а):

Лучше вначале сбродить ЭМ

Спасибо за ответ.Можете ли подробнее как сбродить ЭМ из опадышей
яблок? Есть в наличии препараты Восток ЭМ-1,Сияние №2,,Сияние №3.
Можно ли использовать для этого также частично подгнившие опадыши или их надо уничтожать?

Споры гнилей и плесеней и так повсюду присутствуют. Так что если что-то немного уничтожите, это мало толку даст. Так что можно и не уничтожать, а, например, прокипятить, отделно, гнилые. Просто, я к тому, что плесени первыми осваивают все плоды с сахаром, если их оставить.
Но, если плоды пролить ЭМ, или пересыпать ЭМ-компостом (полуфкрментированным), это ещё лучше. Всё ведь это условно. Мы никак не сможем отделить плесени и гнили, или опередить их во всем и всегда. Но, стремиться к этому стоит. Просто, думайте сами, решайте сами.

А, практически. Это просто. Лучше раздробить, предварительно "опадыши". Так доступ к массе ферментируемой будет лучше и больше. Можно и не дробить. Но, раствор ЭМ скатится с плодов. А плесени останутсяю. Кто опередит, тот и скушает. То в итоге и получите.
А самое лучшее, пролить концентратом небольшую порцию. Можно и залить ЭМ-раствором (концентрированным). И потом, дня через 2-3 использовать уже эти полуферментированные плоды для большего объема. Все перемешивая с общей массой. И т.д. Вариантов много. Главное, понять смысл. Что нужно наростить массу самих ЭМ, и их ферментов. Как можно быстрее. И использовать как активную закваску для большего объема.

Так Вы, в итоге, получите ЭМ-компост из опада. И его не обязательно укладывать в большие кучи. Можно в гряды. И прикрыть от иссыхания пленкой. И всё это делать в тени, а не на солнце. То есть, создать комфортные условия микробам.
Потом, полуферментированный компост. Можно использовать хоть куда. Хоть под ргубую мульчу, в качестве закваски. Хоть довести до полного разложения. И, потом, использовать как компост.

Дмитро писал(а):

Александр Иванович, штаммы каких бактерий входят в состав ЭМ-ок? Почвенные сапрофиты? Или и ризосферные тоже? Или ещё что-нибудь?

Разные препараты содержат разные группы. Например, Баксиб. Отличается от Кюссея. По видовому и количественному составу видов. Но, все они сапрофиты (мертвоеды), там нет паразитов. Это первое деление, на "плохих" и "хороших".

Но, все ЭМ-препараты состоят из штаммов (видов микробов), которые всегда "работают" в ассоциации (сообществе). Их так и называют: ассоциативные. То есть не один вид микробов. А целая группа таких взаимозависимых видов. Которые выживают и трудятся как единая целостная группа. В этом их сила. В этом их значение. Потому как у них у все разная специализация. Но, вместе, они выделяют ферменты широкого охвата действия.

А вот станут они ризосферными, или останутся свободноживущими. Это будет зависеть от условий, куда Вы их поместите. Если в емкости без растений, или компостую гряду. То, это, просто, сапрофиты.
Если попадут в открытый грунт под растения, или в горшок с растением. Они, естественно будут сбраживать корневые выделения растений. Там и плодиться станут. И будут ризосферной (прикорневой) микрофлорой. Если у растения нет специфической микрофлоры. Которая не пустит чужаков. Всё будет зависеть от конкретных условий.

Но, в любом случае, заселение почвы и органики ЭМ- это Благо для Почвы и Растений.

saulius писал(а):

Эндофит приспособлен размножаться с семенем,

Саулюс, пожалуйста, или объясните, почему, или дайте ссылку.

saulius писал(а):

если размножаем вегетативным путем - микотрофность растения падает

То же самое. Наши ягоды, в подавляющем большинстве, размножаютя вегетативно. Тогда за миллионы лет микотрофность должна была бы сойти на нет.

saulius писал(а):

на микотрофность сильно влияет гормональная стимуляция ризосферных бактерий, а может и грибов

Т.е грибы и ризосферные бактерии своими гармонами могут стимулировать или подавлять микотрофность? Ну, о грибах я нечто подобное читал: сами грибы-симбионты выделяют вещества, помогающие растению бороться с излишним проникновением в него гиф этого гриба. Но ризосферные бактерии каким боком озабочены микотрофностью растений?
_________________
С уважением,
Дмитрий.

Александр Иванович, Саулюс молчит. Может быть Вы мне поясните?

Извините, как то просмотрел это сообщение. Все ответы в монографии Ф.Ю. Гельцер "Симбиоз с микроорганизмами- основа жизни растений". Год издания не помню, книга сейчас не у меня. По моему это единственное в мире серьезное исследование эндофитов. Тут и говорится не о микоризе в широком смысле, а только о микоризе эндофитной, то есть о грибах, которые все время живут в тканях растения, размножаются только вместе с растением и ответствены за обеспечение растения азотом, за синтез многих биоактивных веществ, также красящих веществ.
А почему он с семенем размножается- никто не знает, просто это доказано и все.
Если микотрофность падает- это не значит, что она может вообще пропасть:). Эндофит есть во всех тканях, но больше всего его гифов в корнях и Гельцер обнаружила, что самое активное его развитие идет именно с прорастанием семени и микотрофность сеянцев больше микотрофности клонов. В книге детально описаны опыты, там не научно-популярная литература, серьезная работа.
Когда прорастает семечко, для развития эндофита нужна гормональная стимуляция, иначе он не может развиваться. Тоже описаны опыты. Гельцер стимулировала и грибными гормонами- результат был тот же. такой же результат получила стимулируя "марганцовкой". Кстати, мИчурин тоже стимулировал рост саженцев "марганцовкой" и описал двойной прирост, но не знал почему это так. А насчет подавления микотрофности- не знаю.
В опытах с картошкой, которая, как известно, размножается вегетативно, гормональная стимуляция активизировала микотрофность, картошка перестала болеть вирусными заболеваниями, выродившиеся клубни вернули себе прежнюю форму. Так было доказано, что и клоны, если их стимулировать гормонами (или создать благоприятную среду ризосферным бактериям), могут быть такие же микотрофные как сеянцы. Вот выращивание растений по биотехнологии такое и есть- мы разводим микробов, они стимулируют грибов.

Также Ф.Ю.Гельцер доказала, что биоактивные вещества, в том числе витамины, которых, как раньше считалось, производит само растение, на самом деле имеют грибное происхождение. От микотрофности напрямую зависит количество биоактивных веществ в растении. Самые микотрофные обнаруженые ею растения: женьшень, мать и мачеха, одуванчик.

Спасибо, Саулюс. Очень интересно.
Поискал эту книгу в Интернете, но не нашёл. Придётся в библиотеку идти.

В интернете нету, я тоже искал:). В какой-нибудь университетской библиотеке должна быть.

Александр Иванович, здравствуйте. Скажите, пользуетесь ли вы такими биопрепаратами как фитоспорин или триходермин для защиты своих растений, опрыскивая их? Если да, то не могут ли вступить эти организмы в некоторый антагонизм с микробным комплексом в препарате Байкал-ЭМ? Как вы думаете? Также интересно узнать, насколько применим ваш опыт (с опилками; навозом; веселкой) на больших площадях, например, на 100 или 10 га. Или это сейчас возможно только на небольших площадях приусадебных участков?

Нет, не пользуюсь.
Антагонизма у микробов ассоциативных групп из почвенных сапрофитов и симбионтов никогда не происходит, и происходить не может.
Описанный мной опыт для малых участков. Посевами на больших площадях зерновых занимается Слащинин Ю.И. ly32008@yandex.ru
http://my.mail.ru/community/www.bio-dar.ru/

Александр.
Хотел найти в Ваших статьях определение белкового обмена. Не нашёл. Но перечитал все статьи, где о нём хоть немного упоминается и пришёл к некоторым выводам.

Белковый обмен - это, по сути, одна из фаз-состояний азота (видимо, не только азота) по пути к растению.
Почвенная биота питается растительными остатками, размножается, отмирает (на её месте рождается новая), затем поступает "на стол" другой биоте, питающейся уже белковой пищей, и так до тех пор, пока азот не превратится в нитраты, усваиваемые корнями растений.

Если я всё правильно понял, то в конце этой цепочки должна быть микрофлора, питающаяся своей собственной мертвечиной, т.е. дети "переваривают" собственных родителей. Тоже самое и с грибами. Выходит, когда отмирает какой-нибудь участок мицелия гриба-симбионта, сам же гриб-симбионт, как поставщик-монополист, должен переварить свою отмершую "конечность", чтобы скормить растению-симбионту.

Что-то у меня не вяжется. Разъясните, пожалуйста.
_________________
С уважением,
Дмитрий.

Дмитро писал(а):

Что-то у меня не вяжется. Разъясните, пожалуйста.

Дмитро, здравствуйте.
Цепочка замкнута и не имеет начала и конца. Бог создал замкнутый цикл - Ян и Инь.
Сама клетка являтся процессом, у которого есть вход и выход, а также программа, по которой он протекает. По завершении программы происходит автолиз, либо под действием прочих условий или процессов - лизис клетки. То, что от неё остаётся подвергается действию других процессов; до какой степени они будут протекать и определяет состояние этих остатков и внешние условия.
Растения способны под действием осмотического давления проводить через свои ткани не только простые в-ва, но и полимеры, влючая белки или их фрагменты. И как элементарная клетка также являются процессом, только всей ассоциации с дефференцированием клеток по функциональной принадлежности.
Гриб, в каком-либо частном случае, имеет более эффективный ферментативный аппарат по редукции остатков, чем ассоциация одноклеточных, хотя гораздо эффективнее и полнее это будет протекать при совокупности всех условий.

Дмитро писал(а):

Если я всё правильно понял, то в конце этой цепочки должна быть микрофлора, питающаяся своей собственной мертвечиной, т.е. дети "переваривают" собственных родителей. Тоже самое и с грибами. Выходит, когда отмирает какой-нибудь участок мицелия гриба-симбионта, сам же гриб-симбионт, как поставщик-монополист, должен переварить свою отмершую "конечность", чтобы скормить растению-симбионту..

Не обязательно так, и не обязательно микрофлора. Вячеслав прав. Это огромная цепочка. Например, пожирателями микробов являются дождевые черви. Пропуская почву через свою кишку, они своими ферментами переваривают белковые тела микробов. А усваивают всего 30% белка. Остальное в готовом виде выделяется наружу, создавая почву, и её запасы. И этими остатками питаются остальные участники цепочки. Это всего лишь малый пример, из всей цепи. А червей и личинок пожирают жужелицы, и т.д. Тоже усваивая лишь 30% примерно белка тел чевя или личинок и прочей мертвой живности...

И очень важная роль биоты- это поддержание повенного обмена связанного азота. Именно биота поставляет азотистые соединеия растениям. В разнов виде. При том в активно протекающей динамике, постоянно, без перерывов, и с избытком.
Вячеслав очень четко всё описал. Лучше и не скажешь. Благодарю.

Вячеслав, Александр.
Благодарю.
_________________
С уважением,
Дмитрий.

Может я пропустил, где то на форуме, не знаю. Вот такой вопрос не понятен. Лежит на земле мульча. Сено. Немного подпревшее. Значит в нем начался процесс ферментации. Верно? Ферменты активны при плюс пяти градусах и выше. А как зимой тогда сено это разлагается? На форумах читал, что за зиму листья и сено наполовину разлагается. И вот у Иванцова тоже есть, что у него мякина за зиму разлагается. За счет чего, не пойму.
В тему ещё вопрос: навоз если был зимой заморожен, то весной он пойдет как микробная закваска, или там только ферменты остались?

Под снегом температура почвы не опускается ниже +4-5*С. Значит, ферменты сапрофитов частично активны. Активность еще повышает немного температуру почвы, до +5*С и ногда чуть выше. Так что всё верно.

Не только ферменты. Там полно микробов в состоянии неактивном (анабиоза). И при повышении температуры они проснуться, и станут активно питаться и множиться. Вместе с повышением активности ферментов, обеспечивающих их почвенное пищеварение.

Александр Кузнецов писал(а):

Под снегом температура почвы не опускается ниже +4-5*С. Значит, ферменты сапрофитов частично активны. Активность еще повышает немного температуру почвы, до +5*С и ногда чуть выше. Так что всё верно.

Ну это наверно не везде так? Как то могилу копали. Снега - 20 см, а землю промерзшую долбили ломами целый метр.