мекинтош один из самых зимостойких сортов,а вот его антоциновые гибриды не факт что настолько зимостойки никто не знают какие гены проявятся ведь от двух высоко зимостойких родителей дети выходят слабо зимостойкие

Однако, странно всё это. Когда сорт на разных подвоях в кроне вымерзает. А лишь на одном сеянце (от Сибирки х Я.Недзвецкого) выжил и плодоносит?

напрашивается аналогия с группой крови у человека. при переливании крови (прививка на деревьях) важно не только близость по группе крови (наличие определенного вида белков крови у человека) или составу сока (содержание и видов сахаров у деревьев), но и резус фактора (наличие/отсутствие антигена у человека) или какого-то то ли гормона, то ли фермента у дерева. Разница в белковом составе (группа крови) при переливании крови приводит к реакции отторжения вплоть до смертельных случаев, так же как и разница в составе сахаров в соке приводит к отторжению подвоя от привоя, просто процессы у деревьев гораздо больше растянуты по времени (помним что на некоторых подвоях колонны живут недолго). Ну а несовпадение какого-то фермента или гормона не позволяет развиться? заложиться? цветковой почке, отключается функция "деторождения"?

Видимо как-то так? Происходит несовместимость. Либо наоборот. Некоторые прививки, по этой причине даже не развиваются должным образом. А когда в опытах не одна тысяча вариантов. То это становится заметным, потому как приобретает некоторую "закономерность", или "системность". В смысле, когда это уже не единичные случаи, а массовое проявление.

И особенно это стало заметным при введении в гибридизацию потомков Я.Недзвецкого. Антоциановые подвои либо сами погибают, если привит зеленолистный сорт, а у подвоя удаляется вся поросль. Либо погибает прививка на таком подвое. И такое хоть и редко, но случается. Либо сразу, либо со временем, через год-два.

То есть, на антоциановые подвои лучше всего приживаются такие же антоциановые сорта или ГФ. Но, бывают и исключения. Когда зеленолистные сорта на таких подвоях (антоциановых сеянцах), развиваются вполне нормально. И прекрасно зимуют. Вот как в случае с Важаком. С чего разговор и начался.

То же наблюдается и на сеянцах от колонн. Особенно не от сортов, а от колонн ранеток и т.п. ГФ. Часто такие подвои отторгают привой. Если привой не сорт колонна. А вот колонна на колонну приживаются гораздо лучше. Соответственно и развиваются лучше. Но, бывают и исключения.

Почему такое происходит, не понятно? Возможно влияние на "биохимию" в тканях у гибридных сеянцев, признаков, унаследованных от разных видов яблони: Сибирской ягодной, Я.Недзвецкого, в сочетании с мутацией McIntosh Wijcik.

тоже было и с алматинским апортом этот сорт апорт мутировал в казахстане в и приобрел замечательные свойиства поскольку его прививали на местные гибриды яблони сиверса и недзведского.а теперь стали прививать на карликовые подвой и свели начисто алмаатинский апорт в какуюто мелкату.а растет ли в алтайской колекции сорт яблони заря алатау?

Был такой сорт в коллекции. Не уберег, в одну из зим вымерз, к сожалению. А черенки не срезал, для "страховки", пронадеялся на "удачу", однако.

Ещё один момент, упустил из факта о цветении Важека в кроне антоциановой ранетки. Ветки подвоя быстро восстановились в прошлом году, там где другие сорта вымерзли. И в этом году на этих ветках высоко в кроне подвой цветет одновременно с прививкой Важека. Надеюсь получить интересный результат от такого встречного опыления подвоя и привоя. То есть, антоциановой ранетки с Важеком.

да надо активно пробовать разные комбинации опыления,только так можно достичь успеха.

У нас пока только жимолость цветёт, яблони только только распускаются, цветения ещё нет, но надеюсь будет.

а в беларуси яблони цвели с 1 -12 мая

кужелевич писал(а):

да надо активно пробовать разные комбинации опыления,только так можно достичь успеха.

Да, из этих соображений, стараюсь собрать коллекцию сортов колонн, желательно не далее первого поколения от McIntosh Wijcik. А к ним опылителями, и зимостойкие формы, и сорта доноры вкуса, в основном сладкие сорта.

Но, для декоративности, всё же привил по саду черенки от двух форм сорта Роялти. Самые интенсивные по окрасу, что удалось найти.

А так же разные сорта антоциановые, с плодами покрупней чем ранетки.

И ещё, благодаря большому разнообразию сортов, удается значительно расширить сроки цветения яблони.

Например, сорта колонны А-397 и А-422, Коралл, Блю Мун и др. только зацветают. А антоциановые колонны уже отцвели почти. Однако, Роялти и некоторые антоциановые сорта, тоже, только начинают цвести. Одновременно с ними цветут сорта серии КООП и другие доноры вкуса.

А сам Важак, и Майполе, например, цвели вместе с антоциановыми ранетками колоннами, и уже отцветают.

Однако, не все сорта колонны можно использовать как источник семян для посева, и получения сеянцев колонн. В смысле использовать-то можно. Но, вот колонн в сеянцах может и не быть. А лишь различные промежуточные формы, типа колонно-компактов и компактов. Почему? Потому что сами многие сорта колонны таковыми не являются, а всего лишь "обрастающие колонны", или колонно-компакты. А на карликовых подвоях растут как колонны. Но, сеянцы от них не наследуют этот признак- колонновидность.

Так какие же сорта колонны лучше использовать, в качестве источника семян?
Ну, прежде всего сам исходный сорт Важак.
И некоторые сорта колонны, не далее первого поколения от мутанта McIntosh Wijcik. И лучше, если это сорта колонны карлики естественные, типа: Малюха, Джин и т.п.

Или вот, интересный сорт, в плане использования как источник семян для посева.

КОРАЛЛ – особенно слаборослый зимний сорт. Плоды крупные, красные, очень красивые, долго не опадают с дерева, вкусные, не особенно сочные, мякоть по вкусу и консистенции похожа на Джонаголд. Дерево крепкое, красивое, сорт зимостойкий, устойчив к болезням, урожайность средняя.



Справка.
"Сорта Виктория, Коралл, Михайловская, Натальюшка, полученные в ФГУП Россошанской зональной опытной станции садоводства, включены в Государственный реестр по Центрально-Черноземному и Северо-Кавказскому регионам".

а какая у него генитическая формула?

Это не суть важно, в передаче признака колонновидности. НО, если сам сорт колонна, тем более низкорослая (карлик). А не рослые колонно-компакты.

И Коралл- это пример сорта карликового роста, то есть, с полным набором факторов, передающих признак колонновидности. Есть и другие сорта колонны карлики. Будут ли они передавать этот признак своему потомству, это другой вопрос, зависящий от подбора сортов для гибридизации. НО, сами они НОСИТЕЛИ этого признака колонновидности (и факторов определяющих его), в полном объеме.

Ну, например, что толку, сорт Московское ожерелье- сеянец от Важека. А растет "дылдой", то есть, очень рослым деревом на своих корнях. Это прививка на М9 делает этот сорт колонной. А не сам сорт такого свойства. Ну, и т.д. примеров привести можно много.

А, например, некоторые сеянцы из колонн зимостойких ранеток, удалены от Важека до 4 поколения. Но, сами карлики и "строгие колонны". И в сеянцах от них тоже много получается колонновидных форм.

Вот, как-то так, мне это видится? Судя по опытам с сортами колоннами.

Как определить: сорт колонна или нет?

Очень просто. Есть два варианта.
1. Привить сорт, предполагаемую колонну, на любой сеянцевый подвой. Сорт колонна останется колонной на любом подвое! То есть, так же будет расти колонной, и оставаться при этом низкорослой.
2. Укоренить черенок сорта, предполагаемой колонны. Или заглубить саженец при посадке. То есть, перевести на собственные корни.
Если сорт по природе своей НЕ колонна, то дерево будет расти рослым, и не сохранит колонновидную форму. А вырастит просто компактное дерево с "пирамидальной формой кроны.
Если сорт колонна низкорослая. То так и будет расти саженец этого сорта- карликовым колонновидным деревом, с незначительным обрастанием.

И таких примеров привести можно много.
Например, московские сорта колонны, селекции Кичины В.В: Джин, Малюха, 368-139, 385-338...
Крымские сорта, селекции Ляпиховай А.А.: А-397, А-422.
Краснодарский сорт колонна КВ краснолистная, селекции Монахос М.Ф.
И другие, сорта колонны низкорослые.

Они хоть на каком подвое растут низкорослыми колоннами.
При том, что и от посева семян этих сортов НИЗКОРОСЛЫХ КОЛОНН, в сеянцах получается наибольшее количество колонновидных форм.

А при посеве семян от сортов колонно-компактов ("обрастающих колонн"), в сеянцах колонн не наблюдается. А лишь такие же колонно-компакты (обрастающие колонны).

совершенно согласен с вами александр,главное сажать большее число сеенцев и глядеть на результат

К сожалению, у меня место ограничено, для проведения испытаний. Поэтому, бракую все сеянцы НЕ колонны сразу, в первый же сезон их роста. Лишь некоторые оставляю на два года на этом же месте посева семян. Если есть сомнение?

Далее, на второй-третий год высажываю сеянцы в ряды, до момента их плодоношения. Очень плотно, через 20 см в ряду. С целью экономии места.

Поэтому, для дальнейшего выращивания, то есть до момента плодоношения, остаются несколько десятков из тысячи, из всей массы сеянцев от сортов колонн.

А после плодоношения, и всего единицы остаются на ПМЖ в рядах. Остальные сеянцы, либо удаляю, все незимостойкие формы. Либо перепрививаю другими сортами и формами колонн, то есть, сеянцы колонны ранетки мелкоплодные, но очень зимостойкие, использую как подвой.

А как вы определяете зимостойкость ? Ведь два-три три года сеянцы под снегом.

К 5 годам, то есть к моменту плодоношения, сеянцы вырастают до 3 - 4 метров. И выживают только зимостойкие формы.

Снежный покров, у нас обычно 50 - 60 см. Так что однолетки уже выше снежного покрова зимуют. А двулетки, тем более.

В моих условиях двухлетки ещё под снегом. Что впрочем не мешает им стать подвоем.