Vladimir56 писал(а):

Всем неответившим на мой вопрос, спасибо..

А на счет "благодарности". Так Вам лень это прочитать. А мне, например, лениво это повторять в 1001 раз.
При чем здесь я? Так Вы пришли ко мне, и "благодарите" в первую очередь меня. И только потом это касается других участников. Потому как Вы находитесь в моей гостиной, вместе с другими участниками.
Может ошиблись адресом, и не на ту "тусовку" попали?
Так из этого положения есть простой выход, как и вход.

Это к тому, что не стоит "благодарить".
Хотите общаться, общайтесь, без "благодарностей".

Или поищите для себя другие места для общения.
Где Вам будет более комфортно, и где будут разделять с Вами вашу точку зрения и взгляды на те вопросы, которые Вас волнуют.
Как-то так?

Vladimir56 писал(а):

... ЗЫ. Книга написана во второй половине прошлого века.

А на счет "ошибочности моего мнения", уже отвечал. Но, повторюсь, большинство утверждений и цифр в статьях про СО2 и способы поступления этого газа в растения, кочуют уже несколько десятилетий из материала в материал, из статьи в статью представителей научного мира, причем никого особо не волнует, что данные эти давно устарели, а некоторые и просто вымышлены. Но, их продолжают читать, и приводить как аргумент, в противовес мнению, высказанному на этом подфоруме.

Что на это ответить? А ничего. Читайте, используйте. Если это понимание поможет Вам в вашей практике растениеводства? Кто против-то? Это же Ваш выбор!

Александр Кузнецов писал(а):

... большинство утверждений... кочуют уже несколько десятилетий из материала в материал, из статьи в статью представителей научного мира, причем никого особо не волнует, что данные эти давно устарели, а некоторые и просто вымышлены.

И это ещё мягко сказано.
Однако, эти мои слова не относятся к ученым и научным открытиям, в прямом смысле этих слов. Когда ученые аргументированно, и с доказательной базой, основанной на опытах и фактах, доказывают свою точку зрения.

Мои слова относятся к тем, кто пересказывают чужое вранье. Как это происходит в около научном мире (именуемом ещё "рынком тщеславия"), дилетантами от науки. Которые сами ничего не открыли, и не предложили. А занимаются лишь пересказом утверждений и "открытий" своих "предшественников" того же ранга. И этому масса примеров. И не только по теме СО2.

Например, в теме селекции сортов колонн. Так называемые "ученики" Кичины В.В., критикуя его труды, сами при том, за более чем 40 лет так ничего и не создали, ни одного сорта колонну, хоть близко равную сортам колоннам, созданным предшественником. При том, упорно следуя ложной теории других предшественников- селекционеров, в области генетики. И кроме мелкоплодных китаек так ничего и не получили, за несколько поколений гибридов. И факт несостоятельности этих "теорий" никого так и не убедил, что это ложный тупиковый путь. Они продолжают верить в эту "теорию" сами, и продолжают убеждать других, в том что это единственно верный путь!

Тогда как объяснить факт появления крупноплодных ГФ колонн, в опытах "дилетантов" по их мнению, далеких от науки? Или ученых, поступающих в разрез этой "теории" создания (селекции) сортов колонн? И речь даже не обо мне и моих опытах по "народной селекции сортов колонн". Есть масса и других примеров, более наглядных и массовых. Но речь сейчас не об этом.

Мало того, многие ученые получили свои научные степени ни за конкретные открытия в науке. Например, в той же теме селекции сортов яблони. Не за создание новых сортов. А лишь за описание (читай перечисление) сортов, созданных другими селекционерами предшественниками. И эти факты имеют место быть. Это нормально? Это ученые селекционеры? Кто просто перечислил сорта, при том, повторил в описании вранье, в вопросе подбора родительских пар. Один создал, приврав при этом, другой повторил это враньё. И за это получил научную степень. И это ученые? Это представители около научного "рынка тщеславия", мягко сказано.

Но, это мелочи, по сравнению "научных открытий" под "заказ". Когда корпорациями выдаются гранты. А так называемыми "учеными", выдаются любые результаты под этот самый заказ. И это уже куда более серьезная проблема, граничащая с преступлением перед человечеством. Когда на высоком "научном" уровне выдается желаемое за действительное. И используется далее, как аргумент. Вот это точно "научными открытиями" никак нельзя назвать. И т.д. и т.п.

Это всё к тому, как я отношусь к ученым и их открытиям. Строго избирательно. Сообразно со здравым смыслом. Но точно, не безоговорочно- бездумно. Отсюда и ученые- ученым рознь. Одни действительно ученые, другие- приспособленцы, дискредитирующие это звание, торгующие этим званием ученого налево и направо, лишь бы получить свой "грант". Разница, однако.

Это, просто, как информация для размышления? Всему ли стоить верить? И всем ли "ученым"?

И это ни я придумал. Это война с Россией по всем направлениям. Вот часть правды, из уст Президента России. https://www.youtube.com/watch?v=3aftl6To6nU Где есть чем противостоять, там соблюдается баланс сил.
А где нечем, там Россия проигрывает. Осознание есть, а противопоставить нечего https://www.youtube.com/watch?v=N51O9eIAoTo&feature=youtu.be

Скажете, при чем здесь корни растений, и "выделение газа корнями растений"? Ну, подумайте, при чем?

Никакой разницы, с какой стороны приходит диверсия? Если она в итоге разрушает любое производство? Иногда, это не обязательно ядерная бомба. Иногда достаточно и информационной бомбы, чтобы причинить значительные разрушения! И произойдет это сразу, или по принципу "мины замедленного действия", в итоге, уже не важно. Потому как в этом случае уже не до шуток.

Вот пример. Послушайте профессора А.А.Клёсова, ведущего специалиста в ДНК-генеалогии. Что он говорит о генетиках. Примерно 48 минута https://www.youtube.com/watch?v=xKwzflG1y5U И про РАН на 46 минуте. Как всё выглядит на практике. И так любой области науки. И в генетике, в частности. Где наука "политизирована", по мнению ученого. И это создает раскол "идейно-политический-научный". И никто не признает, что "последние 20 лет наполнял мусором академическую литературу".

Тоже происходит в с/х науке. Пример Тарханова О.В. (Уфа). Например, http://sadisibiri.ru/tarhanov-organo-pochva.html .
Или здесь https://www.youtube.com/watch?v=V9WnIYf0rqk и т.д. https://www.youtube.com/watch?v=1PgD5PPk1ws

Обсуждение по этой теме было и на этом подфоруме, в теме http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?start=580&t=1154

Сообщение удалено, как не корректное.
Видать не поняли мое пожелание, высказанное в начале страницы?

Александр Кузнецов

Цитата:

Или поищите для себя другие места для общения. Где Вам будет более комфортно, и где будут разделять с Вами вашу точку зрения и взгляды на те вопросы, которые Вас волнуют.

Спасибо, конечно, но мне и здесь комфортно. И не потому, что вы подумали. Здесь можно получить внятный, обоснованный ответ (пусть и достаточно резкой форме). Мне этого достаточно, чтобы мои собственные мозги начали работать и смотреть на мир глубоко открытыми глазами.
Так что... Огромное СПАСИБО.
А фраза о "спасибо всем неответившим" означает только то, что мне пришлось пришлось копаться в этом материале несколько глубже, чем рыл до этого. И вот за это-то как раз и спасибо.
Да, нам дурят голову. К сожалению, я механик. В механике задурить голову гораздо сложнее, так как все на виду и все проверяется довольно простыми способами. Но и здесь дурят или пытаются дурить (например: https://doctrinaire1802.livejournal.com/2001.html). В том, что касается жизни (растения, животные) все несколько сложнее (мягко сказано).
Так что, СПАСИБО ВАМ за то, что вы есть.

ЗЫ. Как там у Орруэла? "Кто управляет прошлым — тот управляет будущим". Аналогично и в науке. К сожалению...
Так что, еще раз огромное Вам СПАСИБО!

Vladimir56
Что Вам ответить? Просто, у меня незавидная роль и обязанность: следить за порядком на подфоруме, и не только в качестве модератора. Иногда приходится быть и резким, чтобы быстрее дошло до участников форума. Это издержки... И "ничего личного", как говорится. Выбор всегда есть.

А почему не отвечают другие участники Вам на все ваши вопросы. Причин может быть много: нет времени, нет желания, нет ответа, и т.д. Зачем же "благодарить"? Надеюсь, Вы всё поняли? Чему я искренне рад. И желаю чтобы это не повторялось.

Здравия Вашим мыслям, Александр!
Приготовил эм раствор из концентрата. Разлил по двум полторашкам. Одну отложил для применения, вторую долил и поставил бродить. Вопрос Вы полностью заменяли курам воду для питья эм раствором или добавляли раствор в питьевую воду?
С уважением Константин.

Способ подачи не имеет значения. В смысле, как попадут микробы в "желудочно-кишечный тракт". Подумайте, как в природе, микробы попадают в ЖКТ птицы и животных? С травой, с зерном и т.п., на поверхности этого корма. Реже с водой? Но, сути это не меняет. Лишь бы это были представители нормофлоры, а не патогены (гнили и прочее).

Здравия Вашим мыслям, Александр!
Благодарю за быстрый ответ. Из инета накопал много инфы, но хотелось бы услышать практика. Сейчас уже начал добавлять ЭМ в воду по 10мл на 1 литр ежедневно, готовить ферментированный ЭМ корм и собираюсь распылять ЭМ в воздухе для снижения концентрации аммиака. Именно аммиак в воздухе заставляет шевелиться. В теплое время в открытом загоне такой проблемы нет. Нынче впервые оставили кур в зиму. Перевели закрытое помещение и столкнулись с этой проблемой.
С уважением Константин.

Проблема появления аммиака связана с влажностью. Т.к. мочевина (помета кур), попадая во влажную среду, как и положено, разлагается до аммиака. Аммиак летучий газ... Если коротко.

Поэтому, "распыление ЭМ", не улучшит ситуацию, а ухудшит. Почему? Потому что любой водный раствор повышает влажность.

Как поступить? Устраните причину влажности. Для этого используйте сухую подстилку. И исключите розлив воды в помещении. И т.п.

Два дня применяем ЭМ препарат. Результат ошеломил. Применение в двух вариантах. В питьевой воде и с кормом. В питьевой воде подливаем ежедневно по 10мл. А с кормом два варианта. Кратковременное замачивание 1кг зерна в 200мл ЭМ раствора с последующим скармливанием. Так сказать "пожарный вариант". Результат моментальный. Концентрация аммиака резко снизилась. Даже ежедневное проветривание не давало такого результата. Второй вариант : ежедневное поверхностное обрызгивание кормов из пульверизатора. Это стандартный вариант. Есть и третий. Он сейчас в процессе. Это приготовление ферментированного по ЭМ технологии корма с последующим подмешиванием 20% его к основному корму. От распыления ЭМ препарата отказался ввиду эффективности первых двух (вода и корм). В инете нашел, что дача одновременно воды и корма с ЭМ препаратом снижает концентрацию аммиака до 70%. Что касается влажности в курятнике. Насыпана подстилка из свежих опилок толщиной 25 см с добавлением небольшого количества песка и золы. Температура в помещении в районе +10 град. Опилки уже потемнели. Подстилка периодически ворошится. Да и куры сами любят в неё закапываться. Пришла мысль попробовать использовать весной эти опилки в качестве добавки в почвосмесь горшечных культур. Ведь подстилка до весны при постоянном использовании ЭМ в еде и воде также будет ферментирована. Только надо определиться с процентным количеством её в почвосмеси. Появилась и проблема. В течении недели получается 1.5 литра ЭМ препарата. Используется максимум 1 литр. Куда деть остальное зимой не знаю. Может кто нибудь даст совет. Александр, в вашим объяснением связи аммиака и влажности согласен. Лишний раз убедился как много в инете вредных рекомендаций. Эти "советчики" сами их на практике не применяют. И похоже у них и практики нет (писатели).

ЭМ-препараты, как нормофлора, не только улучшают пищеварение животных и птицы. Но, и исключают гниение навоза и помета. Соответственно, устраняют неприятные запахи.

Чело Век писал(а):

Два дня применяем ЭМ препарат. Результат ошеломил. Применение в двух вариантах. В питьевой воде и с кормом. В питьевой воде подливаем ежедневно по 10мл. А с кормом два варианта. Кратковременное замачивание 1кг зерна в 200мл ЭМ раствора с последующим скармливанием. Так сказать "пожарный вариант". Результат моментальный. Концентрация аммиака резко снизилась. Даже ежедневное проветривание не давало такого результата. Второй вариант : ежедневное поверхностное обрызгивание кормов из пульверизатора. Это стандартный вариант. Есть и третий. Он сейчас в процессе. Это приготовление ферментированного по ЭМ технологии корма с последующим подмешиванием 20% его к основному корму. От распыления ЭМ препарата отказался ввиду эффективности первых двух (вода и корм). В инете нашел, что дача одновременно воды и корма с ЭМ препаратом снижает концентрацию аммиака до 70%. Что касается влажности в курятнике. Насыпана подстилка из свежих опилок толщиной 25 см с добавлением небольшого количества песка и золы. Температура в помещении в районе +10 град. Опилки уже потемнели. Подстилка периодически ворошится. Да и куры сами любят в неё закапываться. Пришла мысль попробовать использовать весной эти опилки в качестве добавки в почвосмесь горшечных культур. Ведь подстилка до весны при постоянном использовании ЭМ в еде и воде также будет ферментирована. Только надо определиться с процентным количеством её в почвосмеси. Появилась и проблема. В течении недели получается 1.5 литра ЭМ препарата. Используется максимум 1 литр. Куда деть остальное зимой не знаю. Может кто нибудь даст совет. Александр, в вашим объяснением связи аммиака и влажности согласен. Лишний раз убедился как много в инете вредных рекомендаций. Эти "советчики" сами их на практике не применяют. И похоже у них и практики нет (писатели).

По моему лучший способ устранение этой проблемы является нормальная вентиляция.

Чело Век писал(а):

Появилась и проблема. В течении недели получается 1.5 литра ЭМ препарата. Используется максимум 1 литр. Куда деть остальное зимой не знаю. Может кто нибудь даст совет..

Это не проблема. Разливайте по 15 мл. И остатка не будет. Это ведь просто взвесь микробов. Никакой строгой дозировки не требуется.

"Нормы" продиктованы экономической целесообразностью. И ничем другим. Как говорится: "Кашу маслом не испортить"!

Здравия Вашим мыслям!

BORIS B писал(а):

По моему лучший способ устранение этой проблемы является нормальная вентиляция.

ЭМ препараты не только воздух в помещении оздоравливают, но и саму птицу. А подстилка (ЭМ компост почти) бонусом идет. Как много плюсов в одном 30мл флаконе. К тому же до лета получу собственный опыт постоянного разведения и использования ЭМ. А на лето планы большие.

Александр Кузнецов писал(а):

Чело Век писал(а): Появилась и проблема. В течении недели получается 1.5 литра ЭМ препарата. Используется максимум 1 литр. Куда деть остальное зимой не знаю. Может кто нибудь даст совет.. Это не проблема. Разливайте по 15 мл. И остатка не будет. Это ведь просто взвесь микробов. Никакой строгой дозировки не требуется. "Нормы" продиктованы экономической целесообразностью. И ничем другим. Как говорится: "Кашу маслом не испортить"!

Благодарю! Пока так и делаю. Но уже обдумал использовать остатки для ферментации кухонных отходов. Хочется ЭМ добра для огорода больше накопить. Тем более все под руками, только не ленись.

Евгеий писал(а):

Здравствуйте, Александр Иванович. Есть возможность использовать в качестве мульчи отработанные грибные блоки Вешенки на основе шелухи подсолнечника. В зиму замульчировал часть участка(приствольные круги яблонь, малину и озимые посадки чеснока). Не повредит ли саду возможное распространение спор Вешенки?

Скорее всего повредит? Если деревья имеют повреждения. типа СО, морозобоин и т.п.

Александр Иванович.Пока зима взял стружку и решил запустить к весне.Есть ли смысл и как лучше активировать.Пока храню в пакете пролил водой или в ящики разложить?.
Есть свежий биогумус имеет ли смысл и аэрировать и в пакет?

Заходил в магазин Органическое земледелие спросил бактерии кушающие целлюлозу. Таких не знают...
Только для копмостой ямы.