Сорт Важак на разном подвое дает плоды разного вкуса и окраса.

На подвое колонна ранетка зимостойкая



На подвое антоциановая мелкоплодная п/к (чашечка не опадает, но вес плодов мал). На фото Важак, и плоды подвоя.

Ещё фото двух сеянцев колонн "крупноплодных" п/к, сезон 2018

ДС-2-14



ДС-15-6



Для сравнения, орловский сорт колонна Гирлянда

В этом сезоне 2018, слабо окрасилась мякоть у краснолистных сортов яблони.

Сорта колонны:
КВ краснолистная (селекции М.Ф.Монахос, Краснодар)



английский сорт колонна антоциановая Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong)



Для сравнения, краснолистные сорта НЕ колонны, сезон 2018:

Кульджинка крупная (видовая яблоня Недзвецкого)



сеянец Комсомольца

Интересный факт. У зеленолистной ранетки колонны плоды оказались с окрашенной мякотью.

На фото первое плодоношение этой ГФ в сезоне 2018



Это первый урожай.



Плоды мелкие, темно окрашенные.



На разрезе у всех плодов мякоть и семена окрашены в розовый цвет

Последние плоды, снятые с 3-х летних прививок, выполненных на сеянцах ранетках колонновидных, оказались крупнее, чем на других подвоях, и провисели на деревьях дольше дней на 10.

Сорт колонна Важак





Сорт колонна Есения



КВ краснолистная



Майполе

Сорта, вовлеченные в селекцию, сезон 2018

сорт колонна Есения



Триплоидный сорт Мутсу



Тетраплоидный сорт Гала (4х)

Самые поздние сорта Не колонны, вовлеченные в селекцию, сезон 2018

Тетраплоидный сорт Уэлси (4х), контейнеры



Тетраплоидный сорт Уэлси (4х), крона



Медуница зимняя

На конец сентября, часть плодов продолжали висеть на прививках в кроне у КВ краснолистной и Майполе, наравне с позднезимним сортом Кипсейк. http://topfruits.ru/magazin/yablonya/zimnie-sorta/kipseiek.html

сорт колонна КВ краснолистная





сорт колонна Майполе



Кипсейк (Малинда х Северный Spy). Позднезимний сорт американской селекции (Университет штата Миннесоты).

Александр Кузнецов

Здравствуйте, Александр Иванович.
Не был в Ваших темах лет 5-6.
А Вы на месте не сидите- во размах какой.)))

Упали яблоки зимнего сорта Sweet-16. Использовал в переопылении колонн ранеток антоциановых и серии ДС (зеленолистных).

Поздние сорта колонновидной яблони, на 7 октября 2018

А-397


Васюган


Тилеймон

Цитата:

Не всем же псевдокомпактные колонны нужны... И почему-то всегда последний аргумент - неподходящий для малых участков размер.

Попробую ответить ещё раз. Потому как реплика адресована мне.

Начну с последней фразы, о размере плодовых, предназначенных для малых участков. Сам собой напрашивается выбор: для малого участка нужны сорта плодовых компактные. То есть, занимающие мало места. Иной выбор, просто не рационален. Зачем огромные деревья на малом участке? Когда есть компактные сорта. Что тут непонятного?

Теперь о сортах колоннах. Вот "компактность"- это и есть ключевое слово в их определении. А всё остальное, надуманное, и есть "псевдо". Не в сортах, а в понимании того что это такое: колонновидные сорта и колонновидные деревья. А это не одно и то же. Сорта эти лишь пригодны для использования такой формировки- "колонновидной". Но, сами от природы, таковыми не являются. Потому как все происходят от одного сорта: McIntosh- Wijcik. Ссылку на патент я уже приводил. (http://fialka.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?t=35835&start=570 Найти информацию легко по ключевым словам Dwarf McIntosh apple tree - Patent # PP4382 - PatentGenius). Где описаны основные характеристики. Что касается роста и формы кроны, в описании к патенту написано следующее: "Новый сорт яблони обладает следующей комбинацией характеристик: крайняя степень карликовости; древесина веток необычной прочности и жесткости; и по сравнению с яблоней McIntosh.., обладает более вертикальной формой роста".. И всё, ни о каких "колоннах" речи нет! И все сорта, так называемые "колонновидные", наследуют именно эти свойства: КОМПАКТНОСТЬ, и ВЕРТИКАЛЬНЫЙ рост кроны! И даже фото кроны дерева приведены, в качестве примера.

Поэтому, если говорить о сортах колоннах, то это группа сортов, полученных с использованием природной мутации Важек-Макентош ( McIntosh- Wijcik ). И её последующих генераций. Для получения сортов компактного типа, названных почему-то "колонновидными"? Вот из-за этого неверного названия сортов и возникает путаница в понимании, у садоводов. Видят картинку СФОРМИРОВАННЫХ деревьев под "колонну", и думают что это так и есть. А на самом деле всё иначе. Это компактные деревья. И различие в сортах, лишь в разной степени обрастания. Есть сорта с малой степенью обрастания, имеющие от природы почти колонновидную форму в молодом возрасте. Но с годами крона всё равно ветвится. То есть обрастает скелетными ветками, имеющими вертикальный рост. И это простая суть в характеристике "колонновидных" сортов (читай, сортов- производных от природной мутации McIntosh- Wijcik). А всё остальное- и есть "псевдо" толкование о "колонновидных" сортах".

Про объемы посева семян от сортов колонн. На днях проводил выбраковку сеянцев, из посевов выполненных годами ранее. Из тысяч сеянцев лишь единицы имееют колоннновидную форму. Даже от Важека. Но, что больше всего удивило, так тот факт, что среди сеянцев от некоторых колонн ранеток, колонновидных форм больше в сеянцах, чем от сортов колонн? Почему, не понятно? И сами ранетки имеют колонновидную форму без формировки, сохраняя её и к моменту начала плодоношения, к 5 годам. А полукультурки колонны, чем крупнее плоды, тем больше степень обрастания. В смысле, без формировки крона превращается с годами в колонно-компакт, теряя природную колонновидность изначальную, которая выражена была в первые годы. И тоже загадка, почему?

Александр Кузнецов писал(а):

Из тысяч сеянцев лишь единицы имееют колоннновидную форму. Даже от Важека. Но, что больше всего удивило, так тот факт, что среди сеянцев от некоторых колонн ранеток, колонновидных форм больше в сеянцах, чем от сортов колонн? Почему, не понятно? И сами ранетки имеют колонновидную форму без формировки, сохраняя её и к моменту начала плодоношения, к 5 годам. А полукультурки колонны, чем крупнее плоды, тем больше степень обрастания. В смысле, без формировки крона превращается с годами в колонно-компакт, теряя природную колонновидность изначальную, которая выражена была в первые годы. И тоже загадка, почему?

Сергей Важенин писал(а):

Возможно, что гены органоидов цитоплазмы от ранеток (сибирок) более способствуют регуляции активности в ядерной ДНК такой генной сети, которая формирует морфологию колонны, нежели плазмогены от линий культурных европейских яблонь. Так это или нет - можно попробовать проанализировать происхождение по материнской линии особей с трансгрессией по колонновидности. Или провести реципрокные скрещивания с тем же Важеком и сравнить проценты выхода колонновидных сеянцев от него и от этих колоннопродуктивных ранеток.

Ну, как-то так, наверное? Потому как я использовал не просто ранетки и Сибирки, в качестве опылителей для сортов колонн. А ГФ Сибирской ягодной яблони с Я.Недзвецкого. Но, не Парадизки Будаговского (с раскидистой кроной и хрупкой древесиной), а Дусены (имеющие вертикальный рост кроны и очень гибкую древесину).. То есть, краснолистные гибридные формы, имеющие признаки Сибирок по плодам (с опадающей чашечкой), но и с признаками Дусенов, по росту и форме кроны (пряморастущие строго вверх). Поэтому, видимо, такой результат в сеянцах?
Кроме того, я веду речь о формах, которые выжили первые 2-3 года. Возможно, колонн в сеянцах было больше, изначально. Но первый отбор по зимостойкости, значительно уменьшает количество колонн в сеянцах. За счет отбракованных не зимостойких.
А к моменту первого плодоношения сеянцев, к 5 годам, колонн остается ещё меньше. Но, сами колонновидные формы имеют большой разброс. Скажем так, от строгих колонн, до колонно-компактов. И вот среди колонн больше ранеток. Среди крупноплодных полукультурок больше колонно-компактов.
И если брать одну серию сеянцев, например, от сорта КВ1, то в сеянцах много крупноплодных полукультурок, хорошего вкуса.
Если брать сеянцы от сорта Джин, то в сеянцах больше колонн ранеток, при том посредственного вкуса.
Ну, и т.д. по другим сортам, результаты совершенно разные. Видимо не все сорта и ГФ являются донорами колонновидности, скажем так?

Выход большего числа колонн с мелкими плодами объяснить. как мне кажется проще тем, что мелкоплодные колонны имеют более высокую морозостойкость (чаще всего это действительно так, но совсем не обязательно), поэтому их больше выживает при первичном отборе на зимостойкость, но тогда бОльшую ценность имеют крупноплодные зимостойкие колонны, так как у них есть как гены повышающие зимостойкость, так и гены повышающие размер плодов, в теории, скрещивая их между подобными (такими же крупноплодными морозостойкими, но из другой линии селекционной) мы можем получить эффект гетерезиса, так как они будут из разных линий, что может дать и заметно более морозостойкое и заметно более крупноплодное потомство. Но это чисто в теории, но может и получиться.

AlbertGS писал(а):

Выход большего числа колонн с мелкими плодами объяснить, как мне кажется проще тем, что мелкоплодные колонны имеют более высокую морозостойкость (чаще всего это действительно так, но совсем не обязательно), поэтому их больше выживает при первичном отборе на зимостойкость, но тогда бОльшую ценность имеют крупноплодные зимостойкие колонны, так как у них есть как гены повышающие зимостойкость, так и гены повышающие размер плодов, в теории, скрещивая их между подобными (такими же крупноплодными морозостойкими, но из другой линии селекционной) мы можем получить эффект гетерезиса, так как они будут из разных линий, что может дать и заметно более морозостойкое и заметно более крупноплодное потомство. Но это чисто в теории, но может и получиться.

Да, вполне рабочая версия. Теперь, когда такие "крупноплодные" ГФ появились (назовем их так), то намерен максимально их размножить. точнее, разместить в разных местах сада, где уже растут аналогичные, но от других вариантов скрещивания, и от других сортов. Их даже по форме, цвету плодов, вкусу, можно определить от какого сорта произошли. Вот, и намерен попытаться получить семена уже в варианте ГФ колонны п/к х ГФ колонны п/к

отчет по яблоням после зимы 2018 г. лето 2018 и осень


с лева на права 26А-10-7 Нормально перезимовала Прирост не большой(отношу этот к тому,что пересушил,но не факт)
ДС-1-1 Не большие повреждения коры,подмерзание верхних почек.


ДС-1-1


№ 376-46 Подмерзла чуть,возобновилась новыми побегами


ДС-1-18 Морозобоины,обрезал один из основных стеблей.Цветение одна кисть,завязался один плод.


№376-139 Подмерзание верхних почек


№ 376-131 В прошлую зиму была самая слабая яблоня,в этом году обросла


№ 376-113 Не плохо перезимовала


368 Подмерзла отрастает


С права 376-119 позднее всех распускаются листья,потом догоняет и не отстает от других яблонь.


ИКША подмерзание основного стебля восстановление за счет боковых


Справа третий АРБАТ,подмерзание как у ИКШИ
Четвертый справа Васюган F1 Разрушающая морозобоина,скорее всего восстанавливать буду из бокового побега ниже ее.
Пятый справа МедокF1,две больших морозобоины,листья были мелкие,вопреки всему 35-40 плодов
Слева Малюха 6 яблочек,предыдущие года подмораживалось, причем отмерзал основной стебель .В этом году стало отрастать.фото в низу поста
Слева вторая ДЖИН растение угнетено


Справа яблоки Малюхи сладкие вызрели.


Вторая с лева ДС-1-31 перезимовала отлично


краснолистная АК-30-3-3 Все отлично,но полюбилась тле-успешно отбил


АК-30-2-150 красноватые листья растет и зимует отлично


Васюган отмерз по основание и отрос от корня многими стеблями


В середине ДС-3-7 отлично Справа ДС-7-8 отлично


Справа АБОРИГЕН Зимует отлично,в этом году около 50 плодов,вкус понравился
Слева ДС-1-22 погибает Листьев мало и мелкие,кора шелушится-один плод.


Лещина рассадил по дачным участкам,как мог, осталось 25 шт буду высаживать на поляны к лесу с южной стороны


Это яблони по проекту народной селекции, жду цветения.

-
Малюха
_________________
Учусь жить с удовольствием

Небольшое дополнение к предыдущему сообщению.
Элитные формы, селекции Кичины В.В. с заявленной морозоустойчивостью -44 град, под номерами: 368, 376-46, 376-113, 376-119, 376-131.
С морозоустойчивостью до -42 град, под номером 376-139, сорта: Арбат, Васюган, Джин, Икша, Малюха.

Ну, и соответственно, ГФ колонны седии ДС с равными повреждениями, соответствуют такой же морозоустойчивости.

Часто задаваемый вопрос:

Цитата:

... есть ли смысл сеять семена от доноров вкуса, что бы увидеть в сеянцах колонны?

Думаю, что стОит? Пусть и мало, но колонны в сеянцах могут быть, от посева семян сортов НЕ колонн, опыленных колоннами. Другой вопрос: сколько? На этот вопрос точного ответа нет и быть не может. Ввиду неопределенности наследования этого признака- колонновидности? Потому как по факту, в сеянцах наблюдается огромное количество всевозможных промежуточных форм, начиная от колонн и до колонно-компактов. А значит и сами они по разному будут передавать свои свойства и признаки своему потомству.

Поэтому, я осмелюсь предположить, что не все сорта колонны являются донорами колонновидности. В смысле, если сами таковыми не являются. А всего лишь колонно-компакты.

Поэтому, иногда от посева сортов колонн (заявленных оригинаторами), в сеянцах получается меньше колонновидных форм, чем от посева ранеток колонн, хотя они гибриды 4-5 поколения, но колонны.

И та же самая картина наблюдается от посева семян сортов НЕ колонн, опыленных колоннами. С той лишь разницей, что от посева семян НЕ колонн, в сеянцах колонновидных форм очень мало. Во всяком случае, значительно меньше, чем от посева сортов колонн.

При том, что первичный отбор очень условный. Иногда, в первые 2-3 года сеянцы проявляют себя как колонны: растут толстым побегом по всей длине прироста, и т.д... А потом, с годами, проявляют себя как колонно-компакты. То есть, не все сеянцы колонны от первого отбора сохраняют свою колонновидность в дальнейшие годы. Иногда случается и обратная картина: к 5 годам, колонновидность проявляется ярче, чем в первые годы, побеги прироста сезонного становятся толстыми и короткими.

В этом году, как мне кажется, была почти идеальная осень. И тёплая и не сильно сухая и практически все деревья скинули листву сами. Хочу по весне посмотреть как же вызрели в этом году апикальные почки. У части ГФ даже листья все опали, но не у всех, специально это наблюдал.