А у самого Аборигена семена завязываются полноценные или много дефектных? Как-то читал, что Абориген это не чисто тетраплоид, а химера.

Да, часть семян неполноценные. Посеял все собранные семена, на удачу? Весной посмотрю, по всходам?

что то новых сообщений от александра. кузнецова нет?

каникулы зимние, потому что

поклоники,читают.нам интересно!!!

Здравствуйте, Александр Иванович. Колонки, полученные от Вас в 2015 дали прирост 50-70 см., высота 30-2-122 превысила 2 м., некоторые из них цвели и плодоносили: ДС-1, ДС-12, 30-1-36, 30-2-122. Зиму 2017/2018 г. Перенесли хорошо, с минимальными повреждениями, у некоторых повредились верхушечные почки, плохо вызревшие к зиме – сказалась холодная и дождливая осень при сухом лете. Колонки 2016 и 2017 гг. дали меньший прирост, т. к. прошлой осенью я их пересадил на постоянное место.
Из подвоев, привитых в 2016 г. Цвела и плодоносила АК30-2-145. Эта колонка имеет не только красноватый оттенок листьев, но и цветы ярко-красно-свекольного окраса, которого, к сожалению, фотография передать не может. Мякоть плода тоже имеет красный цвет. На вкус все плоды оказались лучше, чем можно было ожидать от «ранеток», пока что плодоносили мелкоплодные формы, но, не смотря на это, в них не было ожидаемых кислоты и терпкости. Полагаю, что это ценный признак для исходных селекционных форм.

зима


ДС-12


30-2-122


АК-30-2-145

Леонидыч писал(а):

Здравствуйте, Александр Иванович. Колонки, полученные от Вас в 2015 дали прирост 50-70 см., высота 30-2-122 превысила 2 м.

ранетка колонна 30-2-122 сама рослая из всех сеянцев колонн.

В отношении роста, у меня вот какие соображения. По факту для Сибири большой рост дерева- это благо. В плане их зимовки. Потому как есть только два варианта, зимовки без повреждений, или с минимальными повреждениями.

Первый- это в снегу, при стланцевой культуре. Который вы практикуете.

Второй- прививкой высоко в кроне. А смысл этого простой: чем выше сорт поднят от уровня снега, тем меньше подвержен сильным морозам, которые случаются над поверхностью снежного покрова. Поэтому все что выше 2-2,5 метров выше уровня снега, легче переносит суровые сибирские зимы. Так получается на практике, и по наблюдениям за температурами зимой.

Так что большой рост, это даже хорошо. Для малого компактного роста нет сортов способных расти открыто зимой в Сибири. Это надо иметь ОЧЕНЬ зимостойкие сорта, чтобы они выживали в самых неблагоприятных условиях, с самыми сильными морозами, в зоне 1-1,5 метра над уровнем снежного покрова.

Леонидыч писал(а):

Из подвоев, привитых в 2016 г. Цвела и плодоносила АК30-2-145. Эта колонка имеет не только красноватый оттенок листьев, но и цветы ярко-красно-свекольного окраса, которого, к сожалению, фотография передать не может. Мякоть плода тоже имеет красный цвет. На вкус все плоды оказались лучше, чем можно было ожидать от «ранеток», пока что плодоносили мелкоплодные формы, но, не смотря на это, в них не было ожидаемых кислоты и терпкости. Полагаю, что это ценный признак для исходных селекционных форм.

форма АК-30-2-145, самая лучшая из антоциановых колонн ранеток, в качестве донора антоцианового окраса цветов и мякоти плодов. Так что это не совсем подвой, а скорее донор, и колонновидности, и полезных признаков.

Как и другие колонны ранетки. Хотя это промежуточные формы в селекции, но реально способные расти и плодоносить в условиях климатов Сибири. Что немаловажно в селекции. Потому как для Сибири таких форм и сортов не много.

Да, согласен, что высокорослые деревья лучше в моём климате. Последние 4 года практикую прививку в скелет на высоте не менее 2 метров, а крону что ниже прививки оставляю нетронутой. Очень обнадёживающие результаты, даже как-то суперкарлик Мазунина - Чудное выдержал и плодоносил. На высоте больше 2-х метров и мороз меньше и заморозок, а влияние подвоя сильнее. Только подвой сам должен быть неубиваемым, дичка или Ранетка Пурпуровая. Да и засуху высокорослые деревья переносят лучше. Посадил полтора десятка саженцев Ранетки Пурпуровой для скелеттобразователей, этого будет достаточно чтобы привить десятки сортов яблонь.

Точно так же, можно использовать и сеянцы ранетки колонны ЗИМОСТОЙКИЕ, в качестве подвоев. То есть, они и подвои, и опылители одновременно, для тех сортов колонн, которые будут привиты в их крону выше 2 метров.

А в отношении Ранетки пурпуровой, у меня вот такое мнение, если интересно?

Во-первых. скелетообразователь влияет на привитый сорт. А у Ранетки пурпуровой очень плохой вкус плодов.

Во-вторых, это может быть и случайным источником ПЛОХОЙ пыльцы. По этой причине, все подобные формы удаляю из сада, с ПЛОХИМ вкусов плодов.

Лучше, например, использовать Шафран саянский, если он нормально у вас зимует? например, на Шафране саянском у меня выживают высоко в кроне такие сорта как Ред Пешн, например. И при том плодоносят.

Александр Кузнецов писал(а):

В отношении роста, у меня вот какие соображения. По факту для Сибири большой рост дерева- это благо. В плане их зимовки. Потому как есть только два варианта, зимовки без повреждений, или с минимальными повреждениями. Первый- это в снегу, при стланцевой культуре. Который вы практикуете. Второй- прививкой высоко в кроне. А смысл этого простой: чем выше сорт поднят от уровня снега, тем меньше подвержен сильным морозам, которые случаются над поверхностью снежного покрова. Поэтому все что выше 2-2,5 метров выше уровня снега, легче переносит суровые сибирские зимы. Так получается на практике, и по наблюдениям за температурами зимой. Так что большой рост, это даже хорошо. Для малого компактного роста нет сортов способных расти открыто зимой в Сибири. Это надо иметь ОЧЕНЬ зимостойкие сорта, чтобы они выживали в самых неблагоприятных условиях, с самыми сильными морозами, в зоне 1-1,5 метра над уровнем снежного покрова.

В дополнение к сказанному про рослые колонны.

После моего сообщения, состоялся очень длинный разговор с одним из участников проекта «народная селекция сортов колонновидной яблони». И для меня было откровением, что много моментов из сказанного мной, не понятно, и они требуют дополнительных пояснений.

Самое главное. Условия зимовки Сибири, Среднего Урала, и ДВ, значительно отличаются от европейской части и Юга России.
В чем отличия? В более резких суточных колебаниях температур, повышенной сухости воздуха зимой, и т.д.

Но, самое главное, что губит растения зимой- это снижение температуры воздуха на ровной поверхности снега на 5-9°С, а на вершинах холмов и сугробов на 8-12°С, по сравнению с температурой воздуха на высоте 1-1,5 м от этих снежных поверхностей в любую зиму.

Для исключения влияния указанных экстремальных температур все малозимостойкие садовые растения следует пригибать к земле и полностью укрывать снегом. То есть, вести в стланцевой культуре, если применительно к яблоне.

Садовые растения, зимующие в открытой форме – штамбовые яблони и др. культуры, следует выращивать на высокозимостойких штамбо образователях, прививая культурные сорта на высоту не менее 1,5 м. Иначе они попадают в зону пониженных температур, что приводит либо к полному их вымерзанию (выше уровня снега), или повреждению цветковых почек и отсутствию плодоношения.

Вот в чем смысл вышесказанного мной:
Либо выращивание в СТЛАНЦЕ.
Либо выращивание ВЫСОКО.
Других вариантов для Сибири нет.
Как нет и сортов, способных расти без повреждений на уровне снежного покрова.

И это очень наглядно прослеживается на сортах колоннах. За все время выращивания, а это более 15 лет, я не наблюдал плодоношение на ветках, расположенных ниже 1,5 метров от уровня почвы. Ни на сортах, ни на сеянцах колоннах.

Поэтому, не выращиваю сорта колонны на клоновых карликовых подвоях! За исключением контейнерной культуры этих сортов.

И все нижние обрастающие ветки удаляю у колонн на высоту до 1 метра от почвы, у взрослых деревьев. Они бесполезны, и чтобы не создавали лишнюю тень. При высокой плотности посадки.

В качестве подвоев использую зимостойкие сеянцы колонны-ранетки. Либо антоциановые ГФ ранеток и сибирок, тоже очень зимостойкие. Либо клоново размноженные подвои, но не карликовые.

И тогда вырастают деревья колонны, высотой 4-5 метров. И нормально плодоносят, на уровне 2 метров и выше, от уровня почвы.

То есть, и в селекции, получение карликовых сеянцев колонн- это не самоцель. А скажем так- неудачный вариант. Они не плодоносят даже на своих корнях, если растут не выше 2 метров. А привитые выше этого уровня- плодоносят. Уточняю, это в моих условиях даже Предгорья Алтая (Юг Западной Сибири).

Поэтому, получение рослых сеянцев колонн- это даже хорошо для условий Сибири, и аналогичных по условиям зимовки. Почему? Уже понятно. Рослые деревья колонны не попадают в морозобойную зону. Точнее, плодоносят выше её, выше 1,5- 2 метров.

И с таких рослых колонн легче собрать плоды. Я не оговорился. Чем выше дерево, тем легче его согнуть. А под тяжестью плодов такие рослые колонны сгибает дугой, но не ломает. Древесина гибкая и прочная.

А вот деревья колонны ростом 3-3,5 метра согнуть труднее. А после 5-6 лет, практически невозможно. Сбор только со стремянки. Либо съемником.

Возникал вопрос: как согнуть? Просто. Я использую крючок из 6 мм проволоки, длиной 1,7 метра, с одной стороны сам крючок, с другой петля, типа стремя, чтобы можно было легко продеть ногу. Цепляю крючком в верхней трети ствола, пригибаю, фиксирую в этом положении ногой, и свободно собираю яблоки. Потом отпускаю, дерево принимает вертикальное положение. Так и зимует. Все просто. И чем выше дерево, тем легче его согнуть.

И если раньше верил «рекомендациям» специалистов по колоннам, имеющих европейский опыт выращивания колонн на карликах и суперкарликах. То, на практике, с годами, убедился, что для Сибири это не подходит. От слова- СОВСЕМ! Карлики колонны в Сибири- это отсутствие урожая, если полностью не укрыты снегом. Ну, или у Вас не особый микроклимат на участке? Как-то так?

Мало того, пришла информация на ПХ форуме вот о чем:

Цитата:

Не только Сибири. В этом году Качалкин презентует свое "ноу-хау" - колонны на штамбе Коричного и рослом подвое. Преподносится как декоративность конструкции, но мы то знаем)

Это что-то новенькое?
Либо приходит осознание? Возможно, и климат меняется? Даже в условиях опытно-селекционного питомника Качалкина М.В.
Хотя, ранее, он же утверждал, что саженцы на рослых подвоях- это обман. Только суперкарлики и карлики должны использоваться в качестве подвоев к сортам колоннам.
Вот в чем суть моих сообщений.

Посмотрите ещё раз видео внимательно
https://www.youtube.com/watch?v=QFfyQR729KY&list=LL46J4dInJZUgGfEINHSV4KQ&index=8&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=pNUOu8OWxUY&index=8&list=LL46J4dInJZUgGfEINHSV4KQ

Леонидыч писал(а):

Ну вот, тот же Качалкин ходит с секатором и отстригает боковую ветку (вторую верхушку) в начале второй минуты первого видео. На сильнорослом подвое может чаще бы отстригал боковые побеги, или может быть колонка, по его мнению, должна быть обязательно слаборослой? В начале фильма, красным крестом зачёркнут компакт, как подделка. Скорее всего, ему просто не отстригали вовремя боковые побеги..

Вот то что зачеркнуто, действительно компакт. И все сорта так называемые "колонновидные", такие от природы и есть. А колонновидных, просто нет. Не существует в природе. Все они компакты, как и исходный сорт Важек-Макентош, но с разной степенью обрастания. Сформированные в виде "колонн".

И все что продается под видом колонновидных деревьев, создается формировкой. И только формировкой! При том, на карликовом подвое. И все о чем рассказывает Качалкин М.В. в своих роликах- это его "хотелки". А не суть вопроса по этим сортам компактам- производным от сорта McIntosh Wijcik (Важек-Макентош).

Леонидыч писал(а):

Непросто, наверное отказаться от мифов, созданных продавцами о яблонях с укороченными междоузлиями, но время идёт и жизнь подталкивает к реальности.

Которые сами и создали: и продавцы, и производители саженцев, и селекционеры.

Или это разные реальности? В смысле, на участках с мягким климатом, против участков в Сибири, Среднем Урале и ДВ?
Потому и результаты такие разные?

А значит, и выбор подвоев, и агротехник?

А вот с этого и надо было начинать, а не врать о колонновидных сортах на карликовом подвое! Потому как они таковыми не являются, по факту, и своей природе! А достигалось это формировкой в раннем возрасте на карликовом подвое! (см видео, на 3 минуте об этом)

https://www.youtube.com/watch?v=Z_hkvDQdBbQ&t=42s

И на этом видео видно, что это никакие не колонны, а компакты, привитые на высокий штамб зимостойкого подвоя!
Вранье наконец-то закончилось! Как говориться: "Что и требовалось доказать".

https://www.youtube.com/watch?v=RuAXQeoQkg4

Хотя, снова выдается за нечто новое? А по сути, просто компакты привили в высокий штамб, и перестали формировать колонной! И все, и ничего нового! А просто растет прививка так, как и должна расти по своей природе, у этих так называемых "колонновидных" сортов.

Александр Иванович, спасибо за информацию! У меня сейчас колонны как раз около 2-х метров, но снега уровень около сантиметров восьмидесяти, так-то морозов сильно больших не было, только чуть ниже сорока, но получается, что большая часть почек попало как раз в самую неблагоприятную зону (метр-полтора над уровнем снега). Весной посмотрю как это отразиться на растениях. Про обрезание нижних веток идея была, но что-то пока зелёные побеги были не сделал, а одревесневшие позже решил уже не трогать. В голове смущало, мол как собирать плода, но действительно ведь можно просто нагнуть. Во общем, хоть это многократно и ранее было написано, но что-то только сейчас в голове хоть как-то всё стало более менее на место.

Для того и диалог нужен. Чтобы прояснить то что не понятно?

с некоторых пор я перестал верить авторитетам. По очень простой причине: на практике все выходит с точностью до наоборот.

Вот и сам Качалкин М.В. трындит одно, а на видео ходит с секатором, и постоянно подрезает отрастающие побеги: и верхушечные (конкуренты) и боковые. И в его условиях нет никаких подмерзаний макушек. А ОБРАСТАНИЕ ЕСТЬ. И это так и должно быть, по природе яблони, хоть так называемой колонновидной, хоть какой "дички". Я уже об этом рассказывал не единожды. И приводил примеры. И подмерзание тут не при чем вообще. Так растения формируются хоть где, хоть в каком климате, и при отсутствии повреждений. Они так и должны расти по своей природе. И только так.

Мало того, в природе не существует никаких "натуральных колонновидных яблонь". Им неоткуда взяться. Если сам исходный сорт, от которого они произошли, не является колонной, а КОМПАКТОМ. То есть, растет пирамидальным компактным деревом. А колонновидность достигается формировкой. И только в первые годы жизни такого растения. А дальше происходит то что происходит: превращается в обыкновенный компакт, с разной степенью обрастания.

И Качалкин М.В. не мог об этом не знать. А если знал, а говорил иное. То напрашивается вопрос: зачем вводил в заблуждение людей? С какой целью?
Но, точно не от незнания предмета, которому посвятил десятки лет.
Вот в чем вопрос.

И я этому вранью верил. До тех пор, пока начал получать сеянцы от так называемых сортов колонновидных. И оказалось, что этот признак передается совсем ни так, как об этом рассказывали ученые селекционеры. А совсем иначе. И по количеству во всходах тоже. И в самой передаче признака. Потому как в итоге, получаются всевозможные формы: "колонны", колонно-компакты и компакты. То есть, растения с разной степенью обрастания. Но, КОМПАКТЫ, а не колонны. И это на десятках и сотнях тысяч сеянцев наблюдается. И от разных сортов "колонновидных", в смысле, из разных селекционных центров. И уже много лет подряд я это наблюдаю. Точнее с 2002 года.

И на рослых подвоях эти сорта плодоносят. А не только на карликах и супер карликах. Что тоже было обманом Качалкина М.В. А теперь сам так делает: прививает на высокий штамб рослого подвоя, эти самые обрастающие "колонны", а точнее- сорта компакты. И назвал это очередной новинкой под брендом "русские лапочки". Однако об этом же рассказывал Седов Е.Н., и проводил опыты на базе известного всем НПО "Сады России".

https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=5Jy3xdUazu4

И ещё.
Прежде всего всем участникам спасибо за внимание к теме.

А мои уточнения, это вовсе не спор с Качалкиным М.В., или другими селекционерами. И тем более ни самоцель их в чем-то упрекнуть, или уличить. По большому счету, мне нет дела до их действий, до придуманных торговых марок и "брендов", типа: "колонновидные яблони", "русские лапочки" и прочих. И не интересно кто первый это придумал? Это совсем не важно. И никому не нужно. И спорить с ними я не собираюсь. Потому что уверен, что они и сами об этом знают, и прекрасно в этом разбираются. Но, как говориться, для них это "бизнес, и ничего личного". И путь так. Вот как раз это меня никак не касается. От слова- совсем.

А цель моих сообщений- это донести суть вопроса участникам интернет проекта, который мы совместно с ними и организовали- "народная селекция.."
И этот вопрос возник как раз из диалога с одним из участников из Кемерово. Мы много общаемся на разных ресурсах с участниками проекта. И оказалось, что эта тема так и осталась не выясненной до конца. Для участников из Томска, Кемерово, Свердловска и ДВ. Хотя ни раз мной освещалась на страницах форумов в одноименных темах. Вот, поэтому вернулся к этому вопросу. И ещё раз попытался уточнить некоторые моменты. О чем и рассказал выше. На примерах. Вот только из этих соображений.

Могу и ещё привести примеры. Например, "нар. сел." из Беларуси- Кужелевич, попытался об этом же рассказать о сортах "колоннах" и селекционерах Беларуси, на ПХ форуме, как тут же его "забанили". Хотя человек имеет свой опыт, и немалый. Опыт выращивания сеянцев от сортов "колонновидных". И всреди этих сеянцев, из десятков тысяч, точно так же не получил ни одной формы, как Вы выразились: "натуральных колонновидных яблонь". НИ ОДНОЙ! Понимаете?

Другой пример. Селекционеры Украины, собрали огромную коллекцию сортов "колонновидных". Но, от посева гибридных семян, и от семян сортов колонн, не получили ни одной ГФ колонновидного типа! Ни одной! И вначале их формировали колоннами. А потом решили, что пусть растут как сами вырастут. И получились вот такие компакты. Какими и должны быть.

низкорослые:


среднерослые:


высокорослые, с разной степенью обрастания:


взято вот отсюда http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1953&page=11