Они такими и должны быть, сорта "колонновидные".
Да, я рассказывал об этом.

Александр Кузнецов писал(а):

...это история длинная. Обнаружена была такая мутация в 1964 году, в Канаде. Позже была зарегистрирована как сходный сорт Важек-Макентош (Starkspur Compact Mac- McIntosh Wijcik), используемый как отцовская форма (пыльца), передающая свойства колонновидности своему потомству. И впервые эту форму яблони, на примере сорта Важек-Макентош, описал К.Ляпинс в 1969 году. Но, ни как "колонновидную" форму яблони. А как компакт со суровым типом плодоношения. Что соответствует и в описании к патенту на этот сорт. Оригинал: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.patentgenius.com%2Fpatent%2FPP4382.html&anno=2&sandbox=1 Перевод: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html&ei=-S-kTumiJtKN4gTK_tQb&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=6&sqi=2&ved=0CFcQ7gEwBQ&prev=/search%3Fq%3DMcIntosh%2BWijcik%2Bphoto%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26biw%3D1022%26bih%3D694%26prmd%3Dimvnsb К чему это я? А к тому, что не стоит ожидать большего от сортов, производных от исходной природной формы (мутации сорта Макентош), названной как McIntosh-Wijcik, или Гном McIntosh: "Новый сорт яблони обладает следующим сочетанием характеристик: крайняя степень карликовости; необычной прочности и жесткости побегов, и по сравнению с деревом McIntosh Apple .. обладает (а) более вертикальным ростом.." Только и всего-то. И ни о какой "классической колонновидной форме" речи не идет, типа "палка-палкой".. И вся иная информация больше надумана (додумана), из кактегории "хотелок".. Чтобы деревья сортов колонновидной яблони росли "в один ствол, облепленный яблоками". Они растут в виде пирамидальных деревьев, и должны так расти, а не иначе! А то что формируют из сортов такого типа хитроумные продавцы, это для привлечения покупателей. И такое возможно только в первые годы молодого деревца.. "колонновидного сорта". А на самом деле болше похожее на "пирамидальные тополя".. без специальной формировки.. И ввели этот термин впервые в Англии, в 1982 году, при выведении сортов. Возможно, как бренд?

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (07-01-2017, 17:27), всего редактировалось 1 раз

Александр Кузнецов писал(а):

Поэтому, сорта, назовём их строгие колонны, не требуют обрезки-формировки вообще. Обрастающие колонны (есть такой термин), требуют частичной формировки. Вот, наглядно это можно посмотреть на примере селекционного центра Швейцарии https://www.youtube.com/watch?v=9RvGn547ndM

Александр Кузнецов писал(а):

Сорта колонны, в своей массе, формируют разветвления в конце годичного прироста. Хоть где, хоть на каком "Юге"! И даже если апикальная почка не подмерзает! Как формируются кроны в виде колонн?. Вот пример. Обратите внимание, что если даже апикальная почка вызревает, и зимует. То обрастание макушки идет в несколько прутикой, то есть, пучком. Точно так же, если бы мы подрезали макушку, как в случае подмерзания её в условиях Сибири. Поэтому, обрастающие прутики укорачивают на 10 см, если они очень длинные. На фото это видно. http://translate.google.com/translate?hl=ru&prev=/search%3Fq%3DSaeulenapfel%2BDulcessa%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26biw%3D1056%26bih%3D654%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.ru&sl=de&twu=1&u=http://www.lubera.com/bilder/bild_767_ch_pic.html http://translate.google.com/translate?hl=ru&prev=/search%3Fq%3DSaeulenapfel%2BDulcessa%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26biw%3D1056%26bih%3D654%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.ru&sl=de&twu=1&u=http://www.lubera.com/bilder/bild_768_ch_pic.html Ещё лучше, если эти операции выполняются среди лета, когда активно растущие длинные прутики можно прищипнуть (точку роста). Тогда к осени они сформируются в плодовые прутики. Однако, сорта- "колонны" вовсе не обязательно формировать в виде колонн. Если у саженцев мощный подвой, и применяется агротехника, способная обеспечить растениям мощное и сбалансированное питание. Вот пример, даже в местах с теплым климатом, чтобы получить продуктивные насаждения из сортов- колонн, деревья никак не формируют. Или "кронируют", то есть, дают обрастать скелету дерева. Об этом же говорит Качалки М.В. И о будущем сортов колонн https://www.youtube.com/watch?v=Ndl4QdsEH4k&t=603s И о "кронировании", то есть выращивании в несколько стволов. Об этом же говорит и Седов Е.Н. https://www.youtube.com/watch?v=5Jy3xdUazu4 Неужели человек посвятивший 60 лет селекции, не разглядел их преимущества? Если кому не нравятся сорта Кичины В.В., есть новейшие сорта европейские. И даже украинские. http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=825136&postcount=342и т.д. При том, они тоже используют кронирование сортов колонн. То есть, выращивают без формировки! http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=833496&postcount=366

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (07-01-2017, 17:33), всего редактировалось 1 раз

Благодарю Александр Иванович, теперь все ясно.
Вероятно, и к сливам “колонновидным”, т.е. “пирамидальным” это относится.
Вопросы по ним теперь отпадают.

Колонновидные сорта Сербии.

Derdan. Среднеранний колонновидный сорт яблони, имеет привлекательную форму плода желтого цвета. Плоды обильно располагаются на колонне. Сорт этой яблони сладкий с небольшой кислинкой, очень вкусный. Плоды размером больше среднего, весом около 160 грамм. Время созревания колонновидной яблони - середина сентября. Подвой, на котором привита яблоня - М-26.


KRALJICA CARDASA. Среднепоздний колонновидный сорт яблони, имеет цвет плода красного цвета, размер - больше среднего, весит около 160 граммов, мякоть сочная с небольшой кислинкой. Время созревания - вторая половина сентября. Также основная особенность сорта - долгое хранение (до 6 месяцев).


RUMENO VRETENO. Колонновидный сорт яблони, осеннего срока созревания. Плоды крупные 210 грамм, плоскокруглой, правильной формы, гладкие, точеные. Основная окраска желтая, покровная - вишнево-красная, сливающаяся на большей части или на всей поверхности плода. Мякоть беловатая, иногда у кожицы розовая, плотная, хрустящая, тонкозернистая, очень сочная. Эталон вкуса.


VESNA. Колонновидный сорт яблони, с очень ранним созреванием плодов- середина августа. Плоды средней величины, весом около 140-200 граммов. Сладкие с небольшой кислинкой плоды увенчанные привлекательным красным окрасом (около 70%). Дерево по широте - умеренное. Растет энергично в вертикальном положении.

Александр Иванович, добрый день! Подскажите, пожалуйста, если Вы располагаете подобной информацией, где в Санкт-Петербурге или Лен. области можно найти приличные саженцы колоновидных (или компактов / карликов) яблонь? Или в каком питомнике имеет смысл их приобрести, с возможностью их пересылки?

26 А-10-7


DL-1-1

336-46

DL-1-18

346-139

376-131

376-113

DC-5-10

DC- 1 -31

АК-30-3-3


АК-30-2-150

376-119 Позже всех проснулась,ждал и думал,что потерял.Вижу что отрастет.

Икша

Арбат

Васюган :twisted: F1

Джин

Малюха

С лева ДС-1-22,с права медок

368 похоже не жилец.

:twisted: Васюган вымерз отрастает от корня.

ДС-3-7

ДЛ-7-8


Медок F1
Все яблони ушли в зиму с листьями,все в той или ной степени подмерзли .Васюган и 368 пострадали более всех. Медок,Абориген,Васюган ф1 почти без ущерба.ни одна яблоня не цвела.Осень бала сухой и без снега.Зима относительно мягкой.Предполагаю что подмерзли осенью.
_________________
Учусь жить с удовольствием

Последний раз редактировалось: Серый (21-06-2017, 19:11), всего редактировалось 1 раз

Пример того, как сорта колонны растут без формировки, даже в условиях Украины. http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=1035517&postcount=434

Сорта разной силы роста, формируют крону примерно так.
Карлики и полукарлики





Рослые и среднерослые сорта колонны.

Добрый день!
Александр Иванович, купил я в "Сиянии" колонну.
название похоже на Ваше "ДС 1-22", но на макушке листья светлые.
прошло больше недели, но листья не темнеют.

Похоже на калийное голодание? Но, точно сказать не могу, в чем причина?
Судя по обильной зелени кругом, в почве избыток азота? Если так, то как раз в этом причина? Одно, накладывается на другое.

Я с подобным несколько лет назад сталкивался (я про недостаток калия в виде хлороза молодых листьев, когда только жилки остаются зелёными), предполагаю что свежепосаженный саженец имеет какое-то время хуже работающую или травмированную корневую систему, поэтому этот недостаток и проявляется. Обычно само проходит, но, если память не изменяет, не все такие саженцы у меня выживали (наблюдал такое в основном не по яблоням, так как тогда яблонями ещё не занимался). Пробовал подкармливать слабыми растворами калийных солей и золой, эффект был, но достаточно небольшой. Да и эффект будет заметен на новых листьях, те, что с хлорозом обычно примерно такие же и остаются.

Яблоню покупал с такими листьями. земля засыпана опилками в перемешку с коровьими "какашками". попробую посыпать золой.

Сергей (Серый), обращаюсь к Вам за опытом. Живу тоже в Красноярске, дача на Колягино, на северном склоне. В этом году посадил для пробы саженец сорта Медок. По Вашим отчетам вижу, что у Вас он тоже растет. Хотелось бы узнать для сравнения условий в каком месте у Вас дача и Вашу оценку вкусу его плодов, если в прошлые годы уже было его плодоношение. В нашем месте эту зиму даже полукультурки плохо перенести, были только единичные цветки. Думаю, что из-за очень теплой осени, а затем резкого похолодания. Деревья не подготовились к холодам, ушли в зиму с неопавшей, зеленой листвой.

От хлороза прекрасно помогает хелат железа( продается в садоводческих магазинах, в пакетиках). Опрыскиваешь и результат виден буквально через 2-3 дня. У меня малина и клубника в прошлом году стояли с такими желтыми листиками.

ЕвгНик писал(а):

Сергей (Серый), обращаюсь к Вам за опытом. Живу тоже в Красноярске, дача на Колягино, на северном склоне.

Дача на ст. Караульная(после Минино) СНТ "Листопад".Северный склон ,вокруг участка деревья и постройки дающие тень.Поэтому меньше тепла и меньше света.В этом году яблони-колонны показали единичные цветки,плодов не завязали.Хотя ждал плодоношения,так как в прошлом году дали сигнальный урожай 11 колонн.На Медке был десяток плодов зеленоватых с красным бочком.Вкус показался кислым ,Возможно вкус будет другим,при регулярном плодоношении,и если будет успевать вызревать.По морозостойкости Медок один из лучших из того,что у меня растет.
Взрослые полукультурки эту зиму пережили нормально,плодоносят как обычно.

Марианна U писал(а):

От хлороза прекрасно помогает хелат железа( продается в садоводческих магазинах, в пакетиках). Опрыскиваешь и результат виден буквально через 2-3 дня. У меня малина и клубника в прошлом году стояли с такими желтыми листиками.

Из удобрений я пользуюсь только микробами и грибами

Сергей, спасибо за ответ. Значит у нас условия практически одинаковые, т.к. участки на расстоянии всего нескольких километров. Интересно, что по описанию Медок имеет сладкие плоды и желтую окраску плодов. Либо у нас не успевают вызреть, либо Вы поторопились их снять. А на отсутствие цветения яблонь и груш этой весной жаловались также знакомые с Пугачево.

Добрый День!
Александр Иванович, посыпал яблоню золой листья на 3 день начали зеленеть.

Dimon писал(а):

Марианна U писал(а): От хлороза прекрасно помогает хелат железа( продается в садоводческих магазинах, в пакетиках). Опрыскиваешь и результат виден буквально через 2-3 дня. У меня малина и клубника в прошлом году стояли с такими желтыми листиками. Из удобрений я пользуюсь только микробами и грибами

Хелат железа- это не удобрение. Это микроэлемент. Правда, в единственном экземпляре, но зато в более большой дозе, действует быстрее.

Кстати, в древесной золе есть микроэлементы: бор, железо, магний, марганец, медь, молибден, сера и цинк. Всё это (около 30 элементов) содержится в легкодоступном для растений виде. Т.е. набор микроэлементов.