Александр Иванович, по плодовым культурам понятно что делать.
А с овощами у Вас какие отношения сложились?
_________________
Союз Природного ЗемлеДелия

Хорошие.

Знакомьтесь.
Олег Александрович Телепов. активный член клуба картофелеводов г.Омска, овощевод и садовод, автор серии статей на тему Природного земледелия. И выращивания овощей по этой технологии.

Страница автора.
http://my.mail.ru/community/organik/

Ссылки на статьи.

Олег Телепов, 14-07-2009 18:32 (ссылка)
СПИСОК ПУБЛИКАЦИЙ
Ленивый угол О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/9460F04ED90F46B.html

О вольном выпасе и почвенном пищеварении. О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/2BC49BD84B58B10.html

Дорожки вместо компостных куч. О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/5F6A306AA331395F.html

Об узких грядках. О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/6B18D943ABC62825.html

Почему дорожки узкие О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/65FDB8F9A8C6295C.html

О круговороте органического вещества и сидератах О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/17084BAAA0E7F76E.html

Где взять органику для мульчи. О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/2AF798E6365C83D8.html

Не наступать на грабли при переходе на безпахотное земледелие. О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/548E86FEDEF829A9.html

Как быстро перейти на природное земледелие в огороде. О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/661CEEC87246390F.html

О мульче, вредителях и другом в рамках природного земледелия. О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/467398CDB04388CE.html

Компостная куча, панацея или вред. О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/2468385567B32BEA.html

Природное земледелие и азот. О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/158C84B0E2E48BE1.html

Зачем в природе плоскорез. О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/6049C8EB4B36D0E.html

Многолнтние сорняки. О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/6EC2569CD66DE1E6.html

Мульчирование - один из способов повышения плодородия на дачном участке. Ирина Веженкова. http://blogs.mail.ru/community/organik/4103582EC88BD9E5.html

О пермакультуре. http://blogs.mail.ru/community/organik/5CAA808A6EC5C3E4.html

Мульча: компост или неразложившаяся органика. О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/7768518BC801D311.html

Компостные кучи или компостные дорожки? О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/355DDE87CCC1488C.html

Углекислый газ и устройство дорожек. О.Телепов http://blogs.mail.ru/community/organik/457205BAB9F80058.html

Это богатство я давно закачала, прочитала и буду применять!
И благодаря Телепову Олегу вошла с Ваше сообщество на мэйле.
Мне интересно 1. мульчирование овощей опилками и 2. грибы и овощи.
С большим уважением и восхищением, Лена

1. Да, я выращиваю овощи с мульчированием опилками. И цветы тоже. Луковичные мульчирую сразу. А такие овощи, например, как морковь. Только после того, как она подрастет.
2.И что? Грибы сапрофиты не "едят" живые растения. Любые. И овощи в том числе. Опасаться за овощи тут излишне.

При использовании грибов при выращивании овощей получается, что мы постоянно травмируем грибницу (я не очень разбираюсь в строении тела гриба), в общем того что находится в земле. Даже при минимальной обработке почвы мы все равно нарушаем жизнь наших помощников. Получается, что мы садим овощи надеясь на симбиоз грибов и наших культурных растений, а на деле этого толком не получаем. Тк после нашего вмешательства грибница с начала востановится и "познакомится" с нашими растениями, а только потом начнет работать нам на пользу. Время упущено.

Может есть какой-то "хитрый" способ совмещения грибов и овощей?

Даже в методе Олега Телепова почва на грядке беспокоится при нетронутых дорожках. Может можно как-то сеить семена как в природе, не нарушая слои почвы.

И в этом нет ничего "страшного". Я выращиваю саженцы рядками. На фото это видно. Это как узкие грядки овощей, у Олега.

А в межурядьях ничего не перекапывается. А из рядов, растения выкапываются осенью. Так же, как и овощи. А мульчу с грибницей можно и нужно собрать. Желательно кусочками побольше. Это и будет "рассада" грибов. Необходимое, с полезным, за один прием.

Я читала, что подстилочный гриб рядовка лиловоножковая способен расти на грядках с картошкой . Наверно, при благоприятных условиях небольшие повреждения грибница способна заштопать.

Да, примерно, так.
Главное, понять, что грибам нудно. По возможности, меньше ходить по "дорожкам". Кормить и поить их. Вот и всё.

Я читала, что мелкие семена можно не закапывать в землю, а просто закидать тонким слоем мульчи, при такой посадке землю тревожить вообще не придется. Вот только какой же должна быть мульча, чтобы морковка сквозь нее проросла? Наверно, тонкий слой чего-то мелкого.

knv2002, Вы писали, что у Вас на участке есть лесные деревья. А Вы их планируете как-нибудь использовать или они просто так растут?

Александр Кузнецов писал(а):

Да, примерно, так. Главное, понять, что грибам нудно. По возможности, меньше ходить по "дорожкам". Кормить и поить их. Вот и всё.

Я когда ваши статьи читала сразу мысль в голову пришла сделать по огороду поднятые дорожки. Нормальные люди поднятые грядки делают, а я про дорожки задумалась Правда света на мульчу тогда попадать меньше будет. Интересно, а свет вообще-то нужен в междурядиях.
Ой, чувствую щас мы до фантазируемся.

Жабка писал(а):

Я читала, что мелкие семена можно не закапывать в землю, а просто закидать тонким слоем мульчи, при такой посадке землю тревожить вообще не придется. Вот только какой же должна быть мульча, чтобы морковка сквозь нее проросла? Наверно, тонкий слой чего-то мелкого. knv2002, Вы писали, что у Вас на участке есть лесные деревья. А Вы их планируете как-нибудь использовать или они просто так растут?

Думаю посев по верху мульчи будет иметь проблему не пробивании семени корнем мульчу вниз, а получение семенем равномерной влаги при соприкасании с сильно по сравнению с землей рыхлым субстратом - мульчей.

Ну тк участок у меня более 0,5 Га, то на нем есть и озеро на границе, и ключи, и ручей, и березовый лесок, и подлесок из одичавшей облепихи, и немного сосенок лет около 5-7. Над количеством хвойников на моем участке я усиленно работаю. Это дикие деревья. Еще присутствует куча всяких косточковых и семечковых, про кусты я вообще молчу. Во всем этом многообразии мы раз в 2 недели собираем по ведру белых грибов, по мере необходимости к столу и на переработку (где-то каждый день по корзинке) грузди всех видов, подберезовики, подосиновики, коровники, опята, сыроежки. Это именно употребляемые моей семьей в пищу. Там же присутствует куча грибов в которых я не очень разбираюсь и названия не знаю. В следующем сезоне буду все фотографировать и опозновать.

Жаль, что среди всего этого многообразия я вообще не видела лисичек, хотя волнушки были в большом количестве.

Тема меня заинтересовала именно потому, что после посадки сада хоть и с минимальным повреждением грунта и растительности на участке, но подберезовики "плодить" в местах посадки и рядом отказались. Правда вокруг деревьев я замульчировала травостоем скошенным в месте копки ямы под это дерево. Наверное надо было опилок подложить. На следующий год исправлюсь.
_________________
Успехов. Наталия

knv2002 писал(а):

сделать по огороду поднятые дорожки.

Если чтобы землю не травмировать, может, их мульчировать просто, как Олег Телепов? Я думаю, главное - чтобы дорожки были фиксированные,и все подряд не вытаптывалось.
А есть и такая информация http://www.foresterfaq.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=152&Itemid=98

Цитата:

Далее белый гриб, как и большинство других шляпочных грибов, чаще произрастает в так называемых более или менее "поврежденных" лесах, где моховой, лишайниковый или травяной покров в той или иной степени нарушен. В глухой, нетронутой тайге он почти не встречается. Обычно его, как и многие другие виды грибов, можно встретить лишь на "окраинах" тайги: близ селений, в местах, где ходят люди, где гоняют скот, где производятся рубки леса и т.д. Недаром приходилось слышать, что заблудившиеся в тайге люди по увеличению количества грибов судили о приближении к населенному пункту. Однако псе это верно только до определенного предела. Когда в лесу близ селений особенно сильно проявляется деятельность человека, когда травяной, моховой и лишайниковый покровы не только повреждаются, но и уничтожаются, когда уплотняется почва, тогда грибы в этих местах перестают расти.

knv2002 писал(а):

Ну тк участок у меня более 0,5 Га, то на нем есть и озеро на границе, и ключи, и ручей, и березовый лесок, и подлесок из одичавшей облепихи, и немного сосенок лет около 5-7. Над количеством хвойников на моем участке я усиленно работаю. Это дикие деревья. Еще присутствует куча всяких косточковых и семечковых, про кусты я вообще молчу. Во всем этом многообразии мы раз в 2 недели собираем по ведру белых грибов, по мере необходимости к столу и на переработку (где-то каждый день по корзинке) грузди всех видов, подберезовики, подосиновики, коровники, опята, сыроежки. Это именно употребляемые моей семьей в пищу. Там же присутствует куча грибов в которых я не очень разбираюсь и названия не знаю. В следующем сезоне буду все фотографировать и опозновать.

Бум! (это я упала от восхищения, я тоже так хочу)
У нас 30 соток, но лесосад я устраиваю примерно на десяти.

knv2002 писал(а):

Тема меня заинтересовала именно потому, что после посадки сада хоть и с минимальным повреждением грунта и растительности на участке, но подберезовики "плодить" в местах посадки и рядом отказались. Правда вокруг деревьев я замульчировала травостоем скошенным в месте копки ямы под это дерево. Наверное надо было опилок подложить. На следующий год исправлюсь.

А подробнее - насколько близко березы и садовые деревья в тех местах, где подберезовики забастовали? Как давно были посажены новые деревья? Растут ли там хоть какие-нибудь грибы?

[quote="Жабка"]

knv2002 писал(а):

А подробнее - насколько близко березы и садовые деревья в тех местах, где подберезовики забастовали? Как давно были посажены новые деревья? Растут ли там хоть какие-нибудь грибы?

Очень близко. От березы до одного гриба метра 3-4. Вот этот как вылез сразу после посадки деревьев и все. Соседи говорят, что на этом участке размером 10 соток (я 2 сотки под виноград оставила) всегда корзинами грибы собирали все лето. Причем я поняла там были не только те что я перечисляла, но и лисички и всякие разновидности на первый взгляд не съедобные.

А то что "белый гриб, как и большинство других шляпочных грибов, чаще произрастает в так называемых более или менее "поврежденных" лесах" в моем случае очень закономерно проявляется. Весь мой участок и его насаждения образован лет 15 назад после того как люди ушли с этих земель. Дачи у них там были. Земля местами так и не восстановилась. Наверное большие концентрации химии и очень глубокая перекопка была. Я во многих местах участка не могу избавиться от неровностей грунта, образованных бывшими дорожками и межами.
То что грибы именно бастуют можно было легко понять по тому факту, что в 5 метрах от последнего посаженного молодого деревца все грибы отлично плодили.
Кстати, было замечено, что там где "погуляли" куры (у меня 8 курочек на свободном выпасе) грибы просто пышали и разрастались. Вот только какие не скажу . Где куры сильнее по какали там новые какие-то появлялись, где не сильно просто разрастались имеющиеся грибницы.

Деревья были посажены в течении этого лета. Деревьев много, на расстоянии в рядах 2 м, между рядами 4 метра, ряды строго с севера на юг. Яблони и груши сажались с уклоном на юг. Это я так с ожогами борюсь. Косточковые просто прямо. Ямы копались размером с корневой ком. Корни засыпались этой же землей. Слои старалась не менять, но тут как получилось. Нету у меня перегноя. Я немного добавила коровий навоз, но чтоб не сжечь клала его сверху под солому. Логика у меня была другая, но оказалось правильно. ЭМ я полила посадки деревьев 1 раз где-то недели через 3 и то потому-что был готовый настой крапивы в бочке, а я хотела новую порцию замочить, вот и разливала всем по немногу.

Приживаемость всех посадок была 100%, если не считать 1 яблоньку, которую после того как она прижилась дочь у корневой шейки сломала. Запнулась она об нее.

Вот интересно, а мухомор не стал бастовать и вырос на территории нового сада. Почему-то около груши.
_________________
Успехов. Наталия

Наталья, Вы пишете массу интересного! А что до бастующих грибов, то посмотрим в следующем году, если грибница при посадках повредилась, то к тому времени частично восстановится. Особенно если там курочки побегают

knv2002 писал(а):

Вот интересно, а мухомор не стал бастовать и вырос на территории нового сада. Почему-то около груши.

Есть информация, что мухоморы микоризятся с большим количеством разных растений, и что садовые деревья, попав в лес, образуют эктотрофную микоризу ( по всей видимости, со шляпочными грибами). Так что я сильно подозреваю, что мухомор способен микоризится с плодовыми деревьями, и Ваше сообщение это подтверждает.

Информация, действительно, интересная и полезная. Побольше бы такой

Жабка писал(а):

Есть информация, что мухоморы микоризятся с большим количеством разных растений, и что садовые деревья, попав в лес, образуют эктотрофную микоризу ( по всей видимости, со шляпочными грибами). Так что я сильно подозреваю, что мухомор способен микоризится с плодовыми деревьями, и Ваше сообщение это подтверждает.

Не подскажите где в сети про это почитать можно. Мы любим мухоморы и против них ничего не имеем. Они красивые и полезные.

Я на местных форумах грибников нашла людей у которых на дачах или рядом веселковые растут. Рада безмерно. Вот в гости напрашиваюсь. Им они не нужны. Отсюда вопрос, как мне за раз грибницу размножить чтоб вернее.
И еще куда ее для верности лучше пристроить к каким культурам. Вокруг каких растений веселковые в природе более предпочитают расти. Мож ее вообще в теплицу поселить.
_________________
Успехов. Наталия

О мухоморах нашла мало, все на этом форуме в теме "Микориза". Как перенести нужный гриб на участок - тема о Колонновидной яблоне, первая страница. А живут Веселки, насколько я понимаю, под многими растениями, среди яблонь и клубники в том числе.

Жабка писал(а):

Как перенести нужный гриб на участок - тема о Колонновидной яблоне, первая страница.

По этому методу надо мин 2 раза подойти к месту где грибница живет. Если я напрошусь к людям в гости не хочется их несколько раз беспокоить. Мне надо как-то за один приезд все забрать.
_________________
Успехов. Наталия

По поводу роста белых грибов в близи жилья человека. Этому есть объяснение. Белый гриб ,да и многие другие ,являются неотъемлемой частью пищевого рациона многих обитателей леса. А где вы видели, чтобы дикие животные (если им конечно хватает пищи) жили вблизи от поселений человека? Поэтому, чем дальше от мест, посещаемых человеком,тем больше диких животных,для которых грибы пища!В подтверждение сказанному отметил в своих книгах Пришвин М .М. и многие менее известные авторы.

Спасибо за разъяснение, это убедительно .