. .
Дачный форум
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 56, 57, 58  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. народная селекция сортов колонновидной яблони Go back
Автор Сообщение
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6545
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Сеянцы колонны полукультурки.

При скрещивании ранеток с крупноплодными сортами, яблоки по размеру становятся уже соизмеримыми с китайками, и намного вкусней. Такие гибриды и были названы полукультурками.

Скрещивание полукультурок между собой, и с крупноплодными сортами, привело к созданию современных сортов Сибири. Это уже третье и четвёртое поколение от Сибирки.

У меня роль опылителей для сортов колонн, последние годы, выполняют гибридные формы ранетки колонны, и мелкоплодные полукультурки колонны. Которыми и опыляются сорта колонны. Тогда выход колоновидных форм в сеянцах значительно увеличивается. А их зимостойкость повышается.

До этого момента, когда в сеянцах появились ранетки колонны и п/к колонны. Опылителями выступали только ранетки НЕ колонны, и п/к НЕ колонны.

В отношении красноцветковых, краснолистных (антоциановых форм). На мой взгляд, гибриды Я.Недзвецкого немного "выпадают" из этих стандартных определений, то есть, определений по размеру гибридных форм.

Чем же? Прежде вкусом. У них нет того "ранеточного" вкуса, который обычно имеют гибриды первого поколения от Я. Сибирской, то есть, "ранетки". Мякоть более плотная, менее крахмалистая, чем у ранеток. И остается "яблочной" консистенции, то есть, после воздействия первыми заморозками, не размягчается, как у "ранеток" и "сибирок" (Сибирской ягодной яблони).

Вкус у ГФ от Я.Недзвецкого часто "конфетный" ("карамельный"), то есть с ароматом и "пряностью" во вкусе.

Кроме того, размер плодов у таких сеянцев полукультурок колонн, уже 100 г и более. При том, что это гибриды первого поколения, от сортов колонн крупноплодных. Например, такие как на фото ниже.

Справка.

Креб = крэб (англ. Crab apples)- группа декоративных сортов и видов яблони с плодами имеющими диаметр меньший или равный 5 сантиметрам.

Китайка - это яблоня с мелкими плодами, которые известны под названием: Я́блоня сливоли́стная, или Яблоня китайская сливолистная, или Яблоня кита́йская, Кита́йка, Райская яблоня, Райка..

Ране́тки - мелкоплодные сорта яблони, полученные в результате скрещивания яблони сибирской ягодной (или её гибридов) с европейскими сортами или яблоней сливолистной и её гибридами («китайками»).
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6545
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Всего получено в сеянцах колонн п/к с массой плодов до 90г, около 40 гибридных форм. Ниже список некоторых сеянцев колонн полукультурок, на текущий момент, с массой плодов от 50 до 90г

А30-1-168 (70г)
А30-2-70 (50г)
А30-3-30 (85г)
А30-3-45 (90г)
А30-3-49 (65г)
А30-3-82 (70г)
А30-3-87 (65-70г)
А30-3-96 (80г)
А30-3-97 (70г)
А30-3-105 (70г)
А30-3-121 (65г)
А30-3-123 (50г)
А30-3-145 (90г)
А30-3-148 (75г)
А30-3-150 (65г)

26А-18-7 (70г)

Б19-1 (75г)
Б19-2 (75г)
Б19-4 (75г)
Б19-5 (70г)
Б19-6 (80г)
Б19-14 (90г)

ДС-0-1 (85г)
ДС-1-1 (80-90г)
ДС-1-17 (85г)
ДС-1-18 (80г)
ДС-2-10 (85г)
ДС-3-7 (50-65г)
ДС-5-6 (50г)
ДС-5-10 (75-85г)
ДС-6-2 (60-70г)
ДС-7-8 (90г)
ДС-12-12 (60г)
ДС-14-5 (70г)

2ДС-1-75 (85г)
2ДС-2-1 (70г)

Т-15-5 (90г)
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6545
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Всего получено в сеянцах колонн п/к с массой плодов 100г и больше, около 25 гибридных форм, от посева семян сортов колонн. Ниже фото, п/к колонны крупноплодные

Б19-7 (200г)
Б19-18 (100г)

26А-1-1 (Осеннее алое) (105г)
26А-2-24 (Крапчатое) (105г)
26А-10-7 (145-175г)
26А-23-1 (95г)
26А-24-1 (130г)

А30-1-45 (115г)
А30-2-129 (160г)
А30-3-27 (105г)
А30-3-57 (Розовое наливное) (115-160г)
А30-3-79 (95-110г)
А30-3-88 (95г)
А30-3-97 (95г)
А30-3-122 (100г)
А30-3-142 (100г)
А30-3-144 (115г)
А30-3-146 (100г)

ДС-1-51 (95-180г)
ДС-2-14 (115г)
ДС-8-4 (Медок F1) (95-100г)
ДС-10-5 (110-130г)
ДС-12-11 (150г)
ДС-15-6 (130г)

2ДС-1-73 (95г)
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6545
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вот от этих гибридных форм, перечисленных выше, и от сортов колонн, отправил семена участникам проекта.

То есть, от посева этих семян, от п/к колонн, сеянцы, что появятся на ваших участках, это будут уже гибриды второго поколения от сортов колонн. И есть вероятность, что они будут более адаптированы к климатам ваших участков. Очень на это надеюсь.

От сортов колонн, будут гибриды первого поколения. И тоже, с высокой долей вероятности, могут появится относительно зимостойкие формы. Потому что прошедший сезон был примечательный тем, что было обильное переопыление сортов зеленолистных, с краснолистными формами. Обычно, сроки их цветения не совпадают, ввиду растянутого во времени цветения. А прошлой весной цветение было бурным, и коротким по времени. И все сорта колонны, и антоциановые формы зимостойкие, активно переопылялись между собой. Это к тому, что могут появиться в сеянцах более интересные формы, чем представленные выше. И даже красномякотные.
Сергей М
Зарегистрирован: 11.06.2013
Сообщения: 296
Откуда: Сад 100км от Екатеринбурга
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Все таки прихожу к выводу , что сеянцы которые проклюнулись раньше всех несут более дикую наследственность . На этом этапе их можно отбраковывать .
Вывод основан на том , что все культурные яблони , включая номерные формы от А.И. Кузнецова ещё спят . Мало того прививки своих сеянцев в крону сортовых деревьев тоже уже проснулись . Просыпаются деревца антоциановых форм . В тоже время некоторые перспективные сеянцы ещё не проснулись.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6545
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Распускание почек у сеянцев и сортов весной, зависит в большей степени от того, где раньше оттает почва. И соответственно, корни растений. Иногда, сорта, даже поздние просыпаются раньше мелкоплодных ранеток. Потому как активность их ферментов и гормонов регулируется температурами. И корней, в том числе.
Сергей М
Зарегистрирован: 11.06.2013
Сообщения: 296
Откуда: Сад 100км от Екатеринбурга
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Цитата:
Распускание почек у сеянцев и сортов весной, зависит в большей степени от того, где раньше оттает почва.

Да но у меня все сеянцы на одной грядке . Кроме того прививки колоновидной ранетки в кронах сортовых деревьев уже просыпаются , когда само дерево спит .
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6545
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вот и я о том же. Активность будет зависеть от многих факторов. И от подвоя, в том числе.

И это не повод, отбраковывать сеянцы. Ориентируясь лишь на их раннюю активность по весне.

Есть два критерия выбраковки сеянцев: 1. по морозоустойчивости. 2. по плодоношению.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6545
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Почему так? Потому что как раз таки среди мелкоплодных ранеток больше КОЛОНН. И они являются донорами этого признака. А значит могут быть промежуточными формами в селекции, как доноры признака, и доноры зимостойкости. Особенно антоциановые формы и их гибриды.

Так зачем их выбрасывать изначально, лишь потому что они активней других? При том, если не увидели характер их роста, и плодоношения?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6545
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Первые всходы яблони, 3 мая 2021




_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Сергей М
Зарегистрирован: 11.06.2013
Сообщения: 296
Откуда: Сад 100км от Екатеринбурга
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Цитата:
Так зачем их выбрасывать изначально

О том что бы их выбрасывать речи нет . Отличные подвои . Речь идёт о том что бы отобрать более лучшие формы уже на начальном этапе .
Я уже научился различать в сеянцах культурные и дикие формы . Дикие формы начинают ветвиться уже в первое лето от прорастания . У диких форм весной почки просыпаются по всей длине сеянца начиная от так называемой корневой шейки . Подобное поведение наблюдаю у клоновых подвоев . А они сами далеко не культурные.
Вижу ещё несколько признаков - практически по Мичурину .
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6545
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
По форме роста, понятно, колонны или не колонны.

Но, не факт, что не колонны будут "дикими". Сколько раз ошибался. Использовал как подвой. А потом оказывалось, что этот "подвой" имеет плоды крупней и вкусней, чем то, что на него прививал. Так и появились формы сеянцев НЕ колонны, с плодами массой до 100г и выше.

Почему так? Потому что это ГИБРИДНЫЕ сеянцы.

А в труды Мичурина заглядывал когда мне было 9-15 лет. А теперь больше доверяю собственному опыту. По фактам, которые наблюдаю в своем саду. При том, что и агротехнику применяю ОСОБЕННУЮ, грибную. А это совсем другая реальность. Во всем.

И сортов таких не было, во времена Мичурина. Хотя, селекционные центры до сих пор указывают в родословной сорт Бельфлёр Китайку. Смешнее ничего придумать не могут. Хотя, сами используют сорта колонны, как доноры спурового плодоношения, скороплодности и вкуса. Но, пишут в родословной то, что "по Мичурину" правильно. ROFL ROFL
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6545
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Кстати, сегодня рассаживал саженцы, которые хранились в подвале. Так вот, НЕКОТОРЫЕ сортовые уже открыли листья. А у полукультурок и ранеток только чуть почки наклюнулись. И условия уж точно одинаковые.

Так что раннее пробуждение почек. Это точно не повод для выбраковки сеянцев. Как и мелкие листья. Нет никакой связи этих факторов с "культурностью", от слова СОВСЕМ.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6545
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вот здесь этот вопрос обсуждался https://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=662607#p662607
Цитата:
На своём многолетнем опыте "народной селекции", всё больше и больше убеждаюсь в том, что вторичные признаки "культурности сорта": размер листьев, их опушенность, толщина побегов и прочее.., никак не связаны с размером плодов!? И это взаимосвязь очень и очень условная!? Такие признаки "культурности", наблюдаются и у мелкоплодных сортов и ГФ!? И очень часто.
Как и наоборот. У сеянцев, которые ни так явно проявляют эти вторичные признаки "культурности", иногда получаются вполне крупные плоды? Чего и не ожидаешь?

_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Сергей М
Зарегистрирован: 11.06.2013
Сообщения: 296
Откуда: Сад 100км от Екатеринбурга
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Цитата:
По форме роста, понятно, колонны или не колонны

Так меня больше как раз интересуют колонны , верней сорта со спуровым плодоношением.
Есть ещё один фактор дикости на мой взгляд .
Сеянец начинает обрастать от самого основания , так называемой корневой шейки . В эти выходные постараюсь снять фото.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6545
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я использую только эти критерии отбора:

1. В первые 3 года роста.
По форме роста, в смысле, колонны- НЕ колонны.
По зимостойкости. Если подмерзают над уровнем снега, все сеянцы такие удаляю.
2. В последующие годы.
По срокам вступления в плодоношение. Если не плодоносят к 6-7 годам, то выбраковываю, независимо от формы. То есть, отбор по скороплодности.
По плодоношению. Мелкоплодные оставляю, если хроший вкус, зимостойкие и рано вступили в плодоношение, в 4-х летнем возрасте. Ну, а крупноплодные оставляю пока все. У них у всех хороший вкус.

А все остальные "признаки", это ни о чем. Они никак, и ни с чем не связаны. Есть и мелкоплодные, но с крупными и опушенными листьями. Есть и ранетки колонны и п/к колонны крупноплодные ПОЗДНО распускающие почки. Есть и сорта, раньше их начинающие рост. А рост "метелкой" у основания, тоже никакой не признак "дикости". Это может быть и подмерзание макушки, и травма, и т.п. причины ветвления у основания, и у КОЛОНН тоже. Просто, удаляю лишние побеги у таких колонн, и дальше, они растут в один ствол, и не ветвятся.
SobolevNV
Зарегистрирован: 20.03.2021
Сообщения: 13
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вот и у меня первые всходы начали появляться.
Сергей М
Зарегистрирован: 11.06.2013
Сообщения: 296
Откуда: Сад 100км от Екатеринбурга
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Примерно десяток сеянцев с перспективными формами не вышли из зимы . Что с ними было , выпреванию или ещё что то - непонятно . Но осенью я думал и даже пометил их , как очень перспективные .
Увы остаются жить формы даже и близко не похожие на колоновидные . Даже какое то разочарование . Думал , ну вот она идеальная форма сеянца .
И тут некоторое разочарование ....
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6545
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Всё верно, выживут лишь сеянцы, выращенные из гибридных семян. То есть, от сортов колонн, опыленные ЗИМОСТОЙКИМИ формами.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6545
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Новинка сезона 2021, сеянец А30-3-184. Цветение сеянца в 5-летнем возрасте. То есть, на 6-й год. До момента первого цветения, сеянцы сохраняют ЕСТЕСТВЕННУЮ колонновидную форму. Но, с годами, превращаются в компактные деревья, с разной степенью обрастания скелетными ветками.


_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 56, 57, 58  След.
Страница 57 из 58

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .