Если память не подводит, в прошлом году привил яблоню на иргу (в расщёп). В центральный проводник, правда не ожидал, что приживётся, поэтому привил на старый ствол, который по идее нужно убрать, но пока решил оставить из-за прививки. Срослась сносно. Растёт сильно сдержанно, растение как будто сжато в длину. В прошлом году дало небольшие приросты (около 15 см), почки плодовые не заложила (осень была прошлая странная, но даже после неё совсем не подмёрзла, материнское растение подмёрзло). В этом году пошла сама ветвиться и заложила плодовые почки. Но главное к зиме приготовилось существенно лучше, чем материнское растение. Материнское стоит ещё полу зелёное, а прививка на иргу уже готова к морозам, все листья жёлтые и легко отделяются, при первом ветре целиком облетит. Наблюдаю, что будет дальше. Понимаю, что рано или поздно возможно несовместимость, но интересно будут ли плоды и как они изменяться.

BORIS B писал(а):

Значит прививка всё таки лучше, раз сорт капризен к изменению климатических условий.Ладно буду учится грамотно прививать ,а черенкование оставлю для смородины и крыжовника.Спасибо Вам.

К вопросу подвоев.
Для продуктивных насаждений рекомендовал бы посадку подвоев вначале. Потом на них прививку делать самому. Это и бысрее, и продуктивней, и дешевле намного. Чем использовать готовые саженцы.

А из подвоя формировать "скелет дерева" и в него прививать сорта, черенком.

Для подвоя выбирать зимостойкие формы. Устойчивые не только к морозу (морозоустойчивые). Но и устойчивые к зимнему иссушению, особенно для регионов где сухо зимой и ветрено. И устойчивые к солнечным ожогам (СО). Для климатов Алтая эти факторы зимостойкости очень актуальны.

А многие сорта не отвечают всем этим требованиям. Поэтому, нецелесообразно прививать низко (в штамб или корневую шейку), и потом формировать скелет дерева из привитого сорта. Такие деревья окажутся очень неустойчивые к перечисленным факторам зимостойкости.

К вопросу выполнению прививок.
Лучший вариант- это прививка черенком. Почему, рассказал в этой теме.

Цитата:

А многие сорта не отвечают всем этим требованиям. Поэтому, нецелесообразно прививать низко (в штамб или корневую шейку), и потом формировать скелет дерева из привитого сорта. Такие деревья окажутся очень неустойчивые к перечисленным факторам зимостойкости.

1. Александр Иванович вырастить взрослый подвой сколько лет?
2. Затем на этом взрослом подвое перепрививать скелетные ветви?Или сделать высокий штамб и привить верхушку?

Можно и готовый взять подвой. Например, 3-4 летние сеянцы. При посадке коротко обрезать ветки. А через год привить в свежий прирост. Таких сеянцев от самосева полно по опушкам леса, по лесополосам и т.д.

Можно вырастить самому.
С посевом в гряды, с последующей пересадкой на ПМЖ.
Можно и сразу посеять семена рядами, в том месте, где предполагается выращивать деревья.

А дальше, привить либо в штамб, 1-2 летнего подвоя.
Либо в скелет (основные скелетные ветви), 3-4 летнего подвоя.

Александр Кузнецов писал(а):

Для подвоя выбирать зимостойкие формы. Устойчивые не только к морозу (морозоустойчивые). Но и устойчивые к зимнему иссушению, особенно для регионов где сухо зимой и ветрено. И устойчивые к солнечным ожогам (СО). Для климатов Алтая эти факторы зимостойкости очень актуальны.

Александр Иванович,можете рассказать по подробнее про использование в качестве подвоя сеянчики груши Уссурийской.
Прочитал о Вашем опыте прививок яблонь"кольчаточников" на грушу.Очень интересно.Вы можете более подробно рассказать о своем опыте?
Дают ли они "карликовость " яблоне?
На сколько долговечны прививки?(про то,что нужно подъискивать пары по совместимости-понял)
На сколько понял-груша ускоряет вызревание яблони?
Еще вопрос-влияют ли корни груши на уклонение сорта яблони в дикую сторону.

Про груши, в качестве подвоя:

Цитата:

На уссурийской груше колонны полностью теряют свою колоннновидность. И превращаются в суперкарликовые деревца, сплошь покрытые кольчатками. Они и до сих пор сохранились, и плодоносят. Но, много погибло, от несовместимости, в течении последующих трех лет после прививки. Хотя, ежегодно плодоносили.

там же и о других подвоях http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1137&postdays=0&postorder=asc&start=120

Александр Кузнецов писал(а):

4. Сорта колонны можно и на грушу привить. И в начале темы есть даже фото. На груше колоновидность теряется полностью. Деревца суперкарликовые. Листья сбрасывают очень рано. Плодоносят на второй год. Живут до 10 лет максимум. Фото есть и в альбомах (ссылки в подписи) http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/photo/kolonki/372.html

А если вести речь лишь об изменениях размеров яблок на разных подвоях, а не об "уклонении в сторону диких родичей лесной яблони" (примечание. Лесная яблоня- самостоятельный вид, не имеющий отношения к Сибирке). То наблюдается масса интересных моментов, никак не вписывающихся в эту схему, предложенную Мичуриным. Почему? Потому что сорта, совершенно разные по происхождению, по месту их "рождения", по проявлению НАСЛЕДСТВЕННЫХ признаков в разных климатах, и при разных агротехниках.

Приведу несколько таких примеров такого противоречия.

Например, скороплодный сорт Абориген, как и некоторые другие сорта в опытах, на СОБСТВЕННЫХ корнях дают плоды мельче, чем на подвоях АКТИВНО растущих. Разных подвоях: ранетках, полукультурках, антоциановых сибирках. В условиях климата моих участков.

Так же и некоторые сеянцы колонны крупноплодные п/к , на собственных корнях дают плоды мельче, чем на подвоях зимостойких и активно растущих. В том числе и на колонновидных Сибирках и ранетках. Хотя от них и произошли! И есть фото, с указанием этого факта.

Другой пример. В условиях более мягкого климата, эти же ГФ дают плоды крупнее, чем там где они родились. Например, по сранениям моих условий и Троицка (Южный Урал), плоды в Троицке значительно крупнее, чем у меня. В опытах с этими же сортами и ГФ.

И т.д. То есть, наблюдается иная картина в изменении размера плодов. Ни в "сторону уклонения к диким предкам". А к увеличению размера плодов почти в 2 раза, по сравнению с теми условиями, где они родились.

И это ни только по моим ГФ колоннам п/к. К примеру, антоциановый сорт колонна Майполе, ни что иное как Крэб, с массой плодов не более 60 г (размером в диаметре 2 дюйма, дюйм = 2,54 см; по некоторым источникам 4 см в диаметре). В моих условиях, на антоциановых сибирках и антоциановых колоннах, дает плоды до 120г. И даже более, максимально до 170г. То есть в три раза крупнее заявленного по сорту!

И это ни только и ни столько влияние подвоя. А лучшие условия ПРОЯВЛЕНИЯ свойств таких ГФ и сортов. То есть, в них заложены возможности, которые ни всегда реализуются из-за плохих условий климата и почв (холодных). И наоборот.

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (26-02-2019, 16:00), всего редактировалось 2 раз(а)

О подборе подвоев, для конкретных условий климата садовых участков.

Выращивание яблонь и груш на семенных подвоях. Уникальные достижения и технологии профессора Агеева.
https://www.youtube.com/watch?v=90zXodn7XtA

Но, есть способ ещё проще: без уплотнения грунта и т.д. ( по проф. Агееву). В смысле, По поводу технологии остановки роста корня. Надо уплотнить дно борозды (К.Г. Карычев, 1962, В.В. Мишенко,1975) у сеянцев развиваются мочковатые корневые системы.

Проще- это выращивание сеянцев, и вообще садовых растений, по принципу лесо-сада, то есть- лесных экосистем. В том числе, и с применением грибной агротехнологии: с мульчированием органикой, и подбором грибов или ЭМ (читай любых едоков этой органической мульчи). То есть, созданием микоценоза сада, если по грибной технологии... И тогда сеянцы дают хорошую мочку у корня, не хуже клоновых подвоев. Но, при том растут более активно. И т.д. и т.п.

http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1137&postdays=0&postorder=asc&start=1220

Александр Кузнецов писал(а):

От агротехники зависит и корневая система сеянцев. У сеянцев колонн ранеток и колонн полукультурок обычная корневая система. А вот если заглубить, образуется новый ярус корней, выше основных. У любых сеянцев колонн так. Только прививаю я на сеянцы от ранеток колонн. Вот как-то так примерно это выглядит? Для примера взял образцы со средней степенью обрастания, чтобы было видно? В начале октября приступлю к массовой выкопке саженцев. Специально подберу самые характерные варианты? Общий вид.

Александр Кузнецов писал(а):

А если вести речь лишь об изменениях размеров яблок на разных подвоях, а не об "уклонении в сторону диких родичей лесной яблони" (примечание. Лесная яблоня- самостоятельный вид, не имеющий отношения к Сибирке). То наблюдается масса интересных моментов, никак не вписывающихся в эту схему, предложенную Мичуриным. Почему? Потому что сорта, совершенно разные по происхождению, по месту их "рождения", по проявлению НАСЛЕДСТВЕННЫХ признаков в разных климатах, и при разных агротехниках. Приведу несколько таких примеров такого противоречия. Например, скороплодный сорт Абориген, как и некоторые другие сорта в опытах, на СОБСТВЕННЫХ корнях дают плоды мельче, чем на подвоях АКТИВНО растущих. Разных подвоях: ранетках, полукультурках, антоциановых сибирках. В условиях климата моих участков. Так же и некоторые сеянцы колонны крупноплодные п/к , на собственных корнях дают плоды мельче, чем на подвоях зимостойких и активно растущих. В том числе и на колонновидных Сибирках и ранетках. Хотя от них и произошли! И есть фото, с указанием этого факта. Другой пример. В условиях более мягкого климата, эти же ГФ дают плоды крупнее, чем там где они родились. Например, по сранениям моих условий и Троицка (Южный Урал), плоды в Троицке значительно крупнее, чем у меня. В опытах с этими же сортами и ГФ. И т.д. То есть, наблюдается иная картина в изменении размера плодов. Ни в "сторону уклонения к диким предкам". А к увеличению размера плодов почти в 2 раза, по сравнению с теми условиями, где они родились. И это ни только по моим ГФ колоннам п/к. К примеру, антоциановый сорт колонна Майполе, ни что иное как Крэб, с массой плодов не более 60 г (размером в диаметре 2 дюйма, дюйм = 2,54 см; по некоторым источникам 4 см в диаметре). В моих условиях, на антоциановых сибирках и антоциановых колоннах, дает плоды до 120г. И даже более, максимально до 170г. То есть в три раза крупнее заявленного по сорту! И это ни только и ни столько влияние подвоя. А лучшие условия ПРОЯВЛЕНИЯ свойств таких ГФ и сортов. То есть, в них заложены возможности, которые ни всегда реализуются из-за плохих условий климата и почв (холодных). И наоборот.

Раз уж в соседней теме идет такая дискуссия за определение СИДЕРАЦИЯ, вложу и я свои "две копейки" ,в разное понимание одного явления.
]А если вести речь лишь об изменениях размеров яблок на разных подвоях, а не об "уклонении в сторону диких родичей лесной яблони" (примечание. Лесная яблоня- самостоятельный вид, не имеющий отношения к Сибирке). То наблюдается масса интересных моментов, никак не вписывающихся в эту схему, предложенную Мичуриным.
Сразу оговорюсь,речь шла о сортах(уже "устаканенных"),а не о гибридах-молодых и не окрепших(в смысле формирующихся) по этому и очень пластичных.Для того ,чтобы молодой сеянчик проявил себя,показал свой потенциал(в данных условиях) нужно выждать 5-7 сезонов плодоношения.Причем с каждым следующим плодоношением меняются:размер плода,окраска,биохим. состав.Мало того в этот момент на развитие признаков очени сильно влияет роль МЕНТОРА(подвоя),плодородие ,климат,т.е. гибрид очень пластичен и очень сильно меняется в зависимости от изменения условий его формирования.
Потому что сорта, совершенно разные по происхождению, по месту их "рождения", [b]по проявлению НАСЛЕДСТВЕННЫХ признаков[/b] в разных климатах, и при разных агротехниках.
А вот это в точку,только не сорта а ГФ(потому как молодые и очень пластичные)
Например, скороплодный сорт Абориген, как и некоторые другие сорта в опытах, на СОБСТВЕННЫХ корнях дают плоды мельче, чем на подвоях АКТИВНО растущих. Разных подвоях: ранетках, полукультурках, антоциановых сибирках. В условиях климата моих участков.
Например у Китаек очень развитая мочковатая система.вот ,что пишет Шредер-У китайских дичков разветвлений и мочекгораздо больше,сверх того,последние сгруппированы ближе к стволу,а это чрезвычайно облегчает пересадку.Китайские дички ,пересаженные один раз,всегда имеют лучшие корни,чем лесная или садовая яблоня ,пересаженные два раза.Если плодовитость дичка может влиять на плодовитость привитого дерева в зависимости от развития корневых мочек,то в этом отношении нет более выгодного дичка ,чем китайский,плодовитость которого неимоверна.
Так же и некоторые сеянцы колонны крупноплодные п/к , на собственных корнях дают плоды мельче, чем на подвоях зимостойких и активно растущих. В том числе и на колонновидных Сибирках и ранетках. Хотя от них и произошли
На лицо различие силы корневого питания+первые плодоношения сеянчиков это как правило -"крэбы".
Другой пример. В условиях более мягкого климата, эти же ГФ дают плоды крупнее, чем там где они родились. Например, по сранениям моих условий и Троицка (Южный Урал), плоды в Троицке значительно крупнее, чем у меня. В опытах с этими же сортами и ГФ.
Опять корневое питание,только в этом примере-температура почвы выше и питание интенсивнее.
И т.д. То есть, наблюдается иная картина в изменении размера плодов. Ни в "сторону уклонения к диким предкам". А к увеличению размера плодов почти в 2 раза, по сравнению с теми условиями, где они родились.
Пример из работ Мичурина.Когда он скрестил Ранет Орлеанский и Китайку,то после нескольких лет плодоношения плоды были-200 гр,тогда он привил черенок ГФ на Антоновку 600 гр(все дерево отличается более тучным ростом,ну и размер плодов -соответственно...)в качестве ментора.Плоды увеличились в массе до 340 гр. ,после того как признаки ГФ окончательно закрепились(десятки лет плодоношения) эта форма пошла в размножение как сорт-Бельфлер китайка.
И это ни только и ни столько влияние подвоя. А лучшие условия ПРОЯВЛЕНИЯ свойств таких ГФ и сортов. То есть, в них заложены возможности, которые ни всегда реализуются из-за плохих условий климата и почв (холодных). И наоборот.
Все справедливо для молодых ГФ

Я же писал о влиянии подвоя на сорта и примеры приводил.

И у сортов, именно у СОРТОВ, проявляется тоже самое: либо плоды мельче, либо крупнее, в зависимости от подвоя, агротехники, микроклимата и т.д. Что наблюдаю на своих участках, с разным климатом и на разных подвоях. А сортов очень много уже в коллекции, используются как доноры вкуса и других полезных качеств. Поэтому, есть с чем сравнивать. Во, всяком случае, наблюдаю как как увеличение, так и уменьшение размера плодов по сортам.

И ещё, не все сорта одинаково начинают вегетацию, и заканчивают её. У всех разные температурные режимы активности. И это зависит от наследственности. Это тоже важно, и проявляются эти признаки неодинаково.

Александр Кузнецов писал(а):

И ещё, не все сорта одинаково начинают вегетацию, и заканчивают её. У всех разные температурные режимы активности. И это зависит от наследственности. Это тоже важно, и проявляются эти признаки неодинаково.

Вот что пишет Шредер про Китайку-при окулировке яблони на китайском подвое следует помнить,что этот подвой входит в сок ранее,чем обыкновенный яблоневый подвой(яблоня лесная) и в месте с тем осенью раньше его заканчивает рост.Сообразно этому,подвой китайской яблони необходимо окулировать несколько раньше,чем подвой обыкновенной яблони(яблоня лесная),приблизительно недели на две.
И это даже очень не плохо для наших суровых зим.В нашей зоне самые устойчивые древесные породы и к осени всегда лист сбрасывают самыми первыми.т.е. идут в зиму подготовленными.
Есть первоклассный сорт Краса Свердловска (Котова),все при нем :вкус яблок ,зимний,урожайный,но имеет один недостаток для нашей зоны-позно заканчивает вегетацию,ну и как следствие-постоянные подмерзания древесины и плодовых почек.Вот для него, то и нужно подбирать подвои с ранним окончанием вегетации .Для этого и спрашивал у Вас про подвои груши ,но меня интересует как ведут себя на груше не" колонки",а обычные сорта.У меня такого опыта нет .

По моему опыту, раньше всего прекращает вегетацию и лучше всего готовиться к зиме яблоня привитая на Иргу, но если честно, не уверен, что так можно получить яблоню с хорошим выходим товарных яблок. Это так для баловства, но зимует на ней яблоня отменно, рост сильно сдержанный, почти как у карликов становиться, цветёт хорошо, но плоды становятся мельче.

У нас есть большая проблема, это возвратные заморозки, поэтому раннее пробуждение как у яблони, так и у винограда, это гарантия плохого и сильно периодичного урожая. Не так давно Александр Иванович писал, что у него вот вот зацветут отдельные яблони, а сегодня у нас снега сантиметров 15 выпало и минус хороший, скорее всего на Алтае не на много лучше.

Ну, тут играет роль ни только подвой. А ранний и сильный прогрев почвы и воздуха рано весной.

Почему? Все процессы, происходящие в растениях- это биохимические процессы. Что это означает? Самое главное, что: ОНИ УПРАВЛЯЕМЫ. И управляются биологическими катализаторами: ферментами и гормонами. Которые, в свою очередь, управляются температурой (активизируются). Это предел активности от 7-10*С и до +40*С(критическая точка, когда белки- катализаторы разрушаются, если прогрев повышать выше этого предела). Понижение ниже *7*С полностью останавливает активность ферментов. И тогда никакие биохимическите процессы не происходят. Они затухают.

Однако, у растений холодного лета (Средний Урал, Сибирь, ДВ), предел температурной активности ещё ниже. Некоторые просыпаются и при темп. +4 град.

Поэтому, ранний приход тепла часто провоцирует пробуждение растений, а возвратные холода могут погубить цветковые почки. У большинства плодовых, предел морозостойкости проснувшихся цветковых почек от -2,5 град, до -5 град. И только у голубики и персика почки и бутоны выдерживают заморозки до -7 град.

Прошедшей ночью был заморозок до - 7 град. И у всех сортов, у которых почки цветковые проснулись, могут погибнуть?

В интернете размещена интересная информация,касающаяся краснолистных подвоев.Она подтверждает наблюдения Александра Ивановича.
В 2011 году к.с.н.Трутнева Людмила Николаевна защитила диссертацию на тему-Хозяйственно-биологические свойства сорто-подвойных комбинаций яблони на краснолистных и зеленолистных клоновых подвоях в питомнике.
Основные выводы этой работы следующие.
Путем научных экспериментов было доказано,что у краснолистных подвоев и сорто-подвойных комбинаций на них раньше начинается и заканчивается рост.
Краснолистные подвои и сорта на них раньше подготавливаются к зиме.У них быстрее происходит заложение верхушечной почки и вызревание древесины.
Выявлена прямая зависимость между накоплением антоцианов в коре побегов в процессе закаливания и морозостойкостью сортов яблони.Таким образом большей морозостойкостью обладают сорта яблони привитые на краснолистные подвои.
В результате проведенных исследований большая жаростойкость и засухоустойчивость установлена у краснолистных подвоев и сортов на них.Они так же обладают большей устойчивостью к выпреванию,чем зеленолистные.
А так же по устойчивости к парше,мучнистой росе,зеленой яблонной тле и боярышниковой кружковой моли преимущество имели краснолистные подвои и сорто-подвойные комбинации на них.
Еще хотелось бы немного сказать о яблоне Недзветского.По данным известного в прошлом ученого-садовода Степанова С.Н. яблоня Недзветского,как подвой,рекомендовалась в среднеазиатских республиках (бывшего СССР) в местах ее произрастания (в горных районах с недостаточным увлажнением).
В Казахстане она считается лучшим сильнорослым подвоем.